Vaticano pede que vítimas de padres pedófilos vejam Igreja como aliada

O porta-voz do Vaticano, padre Federico Lombardi, pediu às vítimas dos padres pedófilos que vejam a Igreja Católica como uma possível aliada em seu combate a este problema que abala o Vaticano, em uma carta não-oficial entregue aos organizadores de uma manifestação realizada neste domingo 31 de novembro no vaticamo.

Nessa carta, Lombardi recorda que "a praga dos abusos sexuais é um dos grandes males do mundo atual" no que diz respeito à Igreja Católica.

No entanto, o padre Lombardi afirma que "o que aconteceu na Igreja é apenas uma pequena parte do que aconteceu e continua acontecendo no mundo inteiro".

Lombardi convida as vítimas de abusos de sacerdotes a "unir suas forças às da Igreja e a ver a Igreja cada vez mais como uma possível aliada".

Também reconhece que os procedimentos de investigação e intervenção no caso de abusos devem ser mais rápidos e eficazes, mas enfatiza que "a Igreja já fez e faz muito".

"A maior parte dos crimes pertence ao passado", insistiu.

Curioso que a igreja queira agora unir forças com as vitimas de abusos, mas como confiar numa organização que neste mesmo passado, (onde querem deixar os escandalos) eram coniventes com tais abuso e seus sacerdotes nunca eram punidos. e se não fosse divulgado tais abusos seguiriam seguramente abusando de crianças.

França tem 9 padres presos e 51 indiciados por pedofilia

A Igreja Católica anunciou nesta quarta-feira (20) que havia nove sacerdotes presos por atos de pedofilia e 51 acusados na França, país que não esteve envolvido em escândalos de pedofilia em grande escala nos últimos anos.

Segundo uma investigação realizada pela Conferência Episcopal da França (CEF), nove sacerdotes estão presos por casos de pedofilia, 51 são acusados e 45 acabaram de cumprir sua sentença, revelou a Igreja em entrevista.

A França contava em 2008 com 19.640 sacerdotes em exercício. A Igreja não informou a duração das penas dos sacerdotes que estão atualmente na prisão.

A CEF publicou em 2000 uma primeira versão deste documento, sob a forma de um folheto destinado a dar "referências aos educadores".

Este documento foi concluído integrando, entre outras coisas, as evoluções do direito e o que prevê o Direito Canônico, vigente na Igreja. Este estipula, por exemplo, que quem estuprar um menor de menos de 16 anos seja destituído de suas funções no seio da Igreja.

A obra detalha como devem se comportar com os jovens, define os atos pedófilos, como prevení-los e como "atuar e reagir" (entre outros, como e a quem denunciá-los).

Em 2000, a Igreja católica francesa estava sendo investigada pela justiça por não ter "denunciado atos pedófilos" cometidos por um bispo.

Naquele ano, a pedofilia entrou na ordem do dia da assembleia plenária de bispos. A CEF criou um "grupo de vigilância" e decidiu publicar um folheto pedagógico.

Na França, nos últimos anos não veio à tona nenhum escândalo em grande escala que envolvesse a Igreja, ao contrário do que ocorreu nos Estados Unidos, na Irlanda e na Bélgica.

Entretanto, foram divulgados diversos casos de pedofilia nos quais religiosos estavam envolvidos.

Deus não criou o Universo, assegura Stephen Hawking

O cientista inglês Stephen Hawking afirma en seu novo livro, The Grand Design ( O Grande Desenho ), que o big bang foi uma consequência inevitável das leis da física,que Deus não criou o universo e que as teorias cientificas mais actuais torna redundante a figura de um criador. O livro que o Jornal The Times adiantou trechos neste dia 02 de Setembro, diz: " Dado que exista uma lei como a da gravidade, o universo pode criar-se a se mesmo e de fato o fez,do nada. A criação espontânea é a razão de que exista algo, de que existe o universo, de que nós existamos" Portanto, diz, " Não é necessário invocar a Deus" para que haja o cosmos.

Em sua obra mais popular, A Brief History of Time,( Uma Historia do Tempo), um texto de divulgação sobre o universo e sua evolução, Hawking, físico reconhecido internacionalmente por contribuir nos estudos da cosmologia,gravitação quântica entre outros, sugere que " Se chegar-mos a descobrir uma teoria completa, seria o triunfo definitivo da razão humana, porque então conheceríamos a mente de Deus" Agora, diz ele, Da mesma forma que o Darwinismo eliminou a necessidade de um Deus da Biologia,as novas teorias da física fazem redundante o papel de um criador do universo, O ultimo livro escrito junto ao americano Leonard Mlodinow, sairá a venda no próximo dia 9 de Setembro, Uma semana antes da visita do Papa ao Reino unido.

Os argumentos actuais sugerem que Hawking rompeu com a sua visão sobre a religião anterior, quando ele afirmou que as leis da física significava que apenas não era necessário acreditar que Deus interveio no Big Bang. Agora, destaca, por exemplo, que a descoberta do primeiro planeta extra-solar, em 1992, ajudou a desmontar a visão de Isaac Newton que o universo não poderia surgir a partir do caos, mas foi criado por Deus. Este achado "faz com que certas condições do nosso sistema planetário, o Sol só, a combinação feliz de distância Sol-Terra e uma massa solar são muito menos visíveis, e não em todas as provas convincentes de que a Terra foi cuidadosamente concebido para satisfazer seres humanos ", escrevem Hawking e seu colega no novo livro.

NOTORIOUS x SOLI DEO GLORIA.

Aqui tenho trechos do debate entre NOTORIOUS e SOLI DEO GLORIA.

SOLI- Explicação: COMO eu disse, TODA VEZ que alguém encontra erro na Bíblia, o problema está com a pessoa, não com a Bíblia. No seu caso isso é muito verdadeiro. Vc não sabe o grego,nunca estudou isso e até agora não conseguiu entender a expressão CAIR DE BRUÇOS, pois se apegou ao verbo PRECIPITAR, que é uma tradução ruim. Agora, nesses dois últimos trechos, vc mostra que é um completo ignorante de EXEGESE, nem deve saber o que significa essa palavra. Os trechos de LM 3:38 e de Jr 8:11, como TODO texto bíblico, deve ser lido em seu contexto. Deus trouxe o mal não porque ele é mau, mas porque ele estava PUNINDO seu povo pelos seus pecados. O fato de Deus ser bom não o impede de punir, assim como o fato de um cara ser bom pai não o impede de punir seus filhos. Os dois “MAUS” citados nos dois trechos acima vêm do fato de que Deus puniu seu povo com a invasão de Nabucodonozor A Jerusalém. Ou seja, o mesmo Deus que dá o bem também traz o mal (punição) a quem o desobedece. Se vc dá umas chineladas em seu filho porque ele foi travesso, ninguém pode dizer que o que vc está fazendo a ele é um MAL, mas, para seu filho, as chineladas não são coisa boa, mas bem ruins. Assim, Deus fala do ponto de vista do povo punido, um povo que recebeu um MAL (castigo, punição).

Deus não faz maldades, não aflige as pessoas por prazer, mas ele envia o mau (castigo) a todo aquele que pratica o mal. Se um pai dá umas chineladas no filho por puro prazer, sem que o filho tenha feito nada de errado, então esse pai é mau. Mas se o pai dá umas chineladas no filho como castigo, então esse pai não é mau. Deus da mesma forma.

O seu problema é o problema de todo mundo: vc lê versículos isolados da Bíblia, mas a Bíblia não é um conjunto de versículos. Quando ela foi escrita nem versículos ela tinha. Portanto, leia esses dois trechos dentro do contexto dos dois livros de Reis e dos livros dos profetas Isaísas e Jeremias, e vc vai entender que o mal que Deus está trazendo é um CASTIGO, uma PUNIÇÃO para o povo.

NOTORIOUS- Os linguistas de todo o mundo estão contra vc!!! Se a incompreemssibilidade de algo esta sempre na biblia e não, no leitor.Ou seja se vc não "entende" ou não "concorda", o problema é seu e não da biblia.Podemos assumir por inferencia q quando vc lê HUDSON, O LIVRO DA ORIGEM DAS ESPECIES DE DARWIN, E NÃO CONCORDA EM NADA COM ELE, O PROBLEMA É SEU, E NÃO DO LIVRO, POIS ELE SERIA "PERFEITO" E NÃO CONTRaDITORIO.Loga podemos assumir q vc não acredita nas afirmaçãoes do dito livro, pois vc não tem capacidade "intelectual", para entende-lo.Então se esse premissa é real para vc e a biblia, ele valeria para mim e o livro de darwim? Pois se a premissa de que: Se vc não entende o problema é seu!.Posso afirmar com contundencia q vc é ignorante de mais para entender as explanaçães do livro, levando-o a refutalas por não entender nada? essa premissa q vc acredita é uma falacia, pois vc não tem base empirica, observacional nem cientificas q embasem essa sua crença de:Se vc não endendeu p problema é seu!

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SOLI- e desde quando é preciso que alguém rompa algo para que esse algo seja rompido? Até agora não entendeu? A tradução da expressão idiomática CAIR DE BRUÇOS (PRENÊ GUINESTAI) não foi suficiente para vc? Vc não entendeu que o corpo de Juda, após entrar em estado de decomposição, caiu de bruços e se rompeu? O que diabos vcs ateus andam comendo que está afetando a capacidade de raciocinar de vcs? É preciso um cristão pra levar vcs a pensarem?

NOTORIOUS- a relação q Judas se rompeu pois estava podre, e quando a corda q o segurava rempeu-se, cai-o não chão e se "rompeu" no meio, NÃO EXISTE NA BIBLIA, ESSA RELAÇÃO FOI FEITO POR VC PARA DAR SEQUENCIA NO SEU DESCURSO RETORICO.VC CRIOU UM "LINK" ENTRE AS DOIS VERCICULOS, PARA DAR UMA AR DE "COERENCIA", RESOLVENDO ASSIM A CONTRADIÇÃO.Oq vc deu foi UMA OPINIÃO SUA,OPNIÃO ESSA SEM EMBASAMENTO BIBLICO. JÁ Q ELA NÃO DIZ Q JUDAS SE RMPEU "PQ ESTAVA PODRE"

SOLI- fio, e quem disse que suas entranhas não saíram? Elas saíram, está escrito lá. Vou simplificar pra vc, pois parece que raciocinar não é muito seu forte. Judas se enforcou. Pelo que nos diz a expressão CAIR DE BRUÇOS (PRENÊ GUINESTAI), ele não se enforcou da maneira convencional, mas se amarrou em uma árvore, os pés no chão, e se deixou cair pra frente. O choque deve ter quebrado seu pescoço, sei lá, o fato é que ele morreu. Como ficou lá muito tempo, seu corpo se decompôs, soltou-se da corda e CAIU DE BRUÇOS (PRENÊ GUINESTAI). O choque rompeu sua barriga e suas entranhas saíram. Tá claro agora ou ainda foi muito difícil pra vc entender isso?

NOTORIOUS- QUEM FEZ A CONFUSÃO FOI VC QUERIDO, VC JUNTOU DOIS VERCICULOS, OQ ELE SE ENFORCOU E OQ ELE FOI MORTO POR DEUS EM UM SÓ!, MAIS SÓ ACONTECEU NA SUA CABEÇA, POIS NA BIBLIA ELES ACONTECERAM SEPARADAMENTE.a Q ELE CAIO DE BRUÇOS É UMA, E A QUE ELE SE ENFORCOU É OUTRA!!!!!!!!!!!!UM APENAS DIZ Q ELE SE ENFORCOU POR CONTA PROPRIA, O E OUTRO DIZ Q ELE ADENTROU UM CAMPO E SUAS ENTRAS SAIRAM DE SEU CORPO.NÃO EXISTE RELAÇÃO CAUSAL NOS DOIS VERCICULOS, ESSA RELAÇÃO , NOVAMENTE FOI FEITA APENAS NA SUA CABEÇA, JÁ Q A SUA FÉ CEGA SEU DICERNIMENTO DA REALIDADE, VC IMAGINA DE PRONTO Q ESSAS DUAS COISA DIFERENTES "DEVE" TER UMA RELAÇAO DE CAUSA E EFEITO.

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NOTORIOUS- bem, em primeiro lugar, vc é um covarde intelectual. Sem querer ofender. Vc me mandou trechos que seriam contraditórios. Muito bem, eu TE MOSTREI que eles não são, então o mínimo que vc poderia fazer era ter a decência de ADMITIR isso. Então, por favor, admita que AQUELES trechos não são contraditórios. Agora vc me mostra OUTROS TRECHOS. Muito bem, vamos a eles.

ESSA CONTRADIÇÃO VC NEM OUSOU REFUTAR,NOS DOIS E-MAIL VC NÃO A RESPONDEU DIRETAMENTE,MAS AO INVES DE REFUTALA VC ME ATINGE: "vc é um covarde intelectual!"vC ATACA O INTERLOCUTOR AO INVES DE ATACAR O SEU RACIOCINIO!!

ISSO SE CHAMA FALACIA!!!!!!!!!!!!!!!!!

TERCEIRO E-MAIL



NOTORIOUS: Os linguistas de todo o mundo estão contra vc!!!

Soli: É mesmo? Mas COMO vc sabe disso? vc conhece todos os linguistas? Conhece os linguistas chineses, os linguistas hindus. os árabes? Nossa, vc deve ser poliglota para poder ter lido os escritos dos linguistas “de todo o mundo”!! Vc deve ser um gênio!!

Notorious:Claro os linguistas, não cristãos q analizam racionalmete um texto.

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Notorious: Se a incompreemssibilidade de algo esta sempre na biblia e não, no leitor.Ou seja se vc não "entende" ou não "concorda", o problema é seu e não da biblia.Podemos assumir por inferencia q quando vc lê HUDSON, O LIVRO DA ORIGEM DAS ESPECIES DE DARWIN, E NÃO CONCORDA EM NADA COM ELE, O PROBLEMA É SEU, E NÃO DO LIVRO, POIS ELE SERIA "PERFEITO" E NÃO CONTRaDITORIO. Loga podemos assumir q vc não acredita nas afirmaçãoes do dito livro, pois vc não tem capacidade "intelectual", para entende-lo.Então se esse premissa é real para vc e a biblia, ele valeria para mim e o livro de darwim?

Soli: bem, aqui reservo-me o direito de te chamar de IDIOTA!! Eu estou defendendo a Bíblia, não um livro idiota escrito por outro idiota! Um livro crido por uns cientistas, mas REFUTADO por outros. Vcs ateus são tão obtusos! Não tenho nada com os outros livros, que foram todos escritos por homens idiotas e irracionais, tenho a ver com A Bíblia. E dela posso dizer que não tem erros, vcs é que têm falhas terríveis. Ou seja, a Bíblia não tem culpa se vcs são incultos e não conseguem lê-la no grego original. A Bíblia não tem culpa se vcs nunca nem ouviram falar em hermenêutica, em exegese, em cultura hebraica e antiga, história da igreja e vai por aí afora!

Notorious:hermeneutica é um eufemismo para: enganação de trouxas.Se sua premissa estivesse correta, ele poderia ser usada por qualquer livro, como vc disse ela só se aplica a biblia.Isso cararateriza uma falsa premissa de cunho falacioso.

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Notorious:Pois se a premissa de que: Se vc não entende o problema é seu!

Soli:: de fato. se vc soubesse grego, se soubesse até mesmo pensar, não teria visto contradição no suicídio de judas. Que culpa os escritores da Bíblia tinham se no século XXI algum ignorante sem conhecimento de grego koiné iria ler a Bíblia e encontrar no suicídio de Judas alguma contradição? Que culpa os escritores da Bíblia tinham se no século XXI algum tonto pensaria que só existe uma maneira de se enforcar, que é ficar dependurado em um árvore?

Notorious:: Se eu soubese grego isto não faria diferença, pois a lingua materna da biblia ´o aramaico e não o grego.Então vc é mestre em aramaico tb? Não existe relação causal entre os dois.

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Notorious:Posso afirmar com contundencia q vc é ignorante de mais para entender as explanaçães do livro, levando-o a refutalas por não entender nada? essa premissa q vc acredita é uma falacia, pois vc não tem base empirica, observacional nem cientificas q embasem essa sua crença de:Se vc não endendeu p problema é seu!

Soli:: tenho tanta base que até cheguei a te mostrar. Ou já esqueceu?

a relação q Judas se rompeu pois estava podre, e quando a corda q o segurava rempeu-se, cai-o não chão e se "rompeu" no meio,

mas ainda não entendeu? Fio, vc estudou em que escola? Vc aprendeu mesmo a ler? Onde eu disse que foi a corda que se rompeu? Onde? Vc teve mesmo aulas de português na escola?

vc é q entendeu errado querido DE NOVO em momento algum eu disse QUE A CORDA SE RoMPEU, já q fica claro no verciculo q quem se rompeu foi judas. Alias a parte da corda e do rompimento de judas, são verciculos diferentes.E de novo faz um inferição, ja que o verciculo q fala q judas se rompeu, NÃO É O CONTINUAÇÃO DO VRECICULO EM Q ELE SE ENFORCOU!

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Notorious:NÃO EXISTE NA BIBLIA, ESSA RELAÇÃO FOI FEITO POR VC PARA DAR SEQUENCIA NO SEU DESCURSO RETORICO.VC CRIOU UM "LINK" ENTRE AS DOIS VERCICULOS, PARA DAR UMA AR DE "COERENCIA", RESOLVENDO ASSIM A CONTRADIÇÃO.Oq vc deu foi UMA OPINIÃO SUA,OPNIÃO ESSA SEM EMBASAMENTO BIBLICO. JÁ Q ELA NÃO DIZ Q JUDAS SE RMPEU "PQ ESTAVA PODRE"

Soli:: colega, sinceramente, vou começar a te chamar de OBTUSO, talvez a raiva o faça raciocinar. Imagine um homem EM PÉ, que se amarra em uma árvore, os PÉS NO CHÃO, e se joga para FRENTE, não fica dependurado, mas se joga PARA FRENTE até uma certa altura do chão, inclinado em relação ao tronco da árvore uns QUARENTA E CINCO GRAUS ou mais ou menos. Imagine que o impacto dessa “meia queda” tenha quebrado seu pescoço e ele tenha morrido na hora ou morrido duas, três, quatro horas depois. Agora imagine que esse corpo ficou algum tempo ali, morto, até se decompor e seu pescoço, após a decomposição, se rompesse. Imagine esse corpo caindo DE BRUÇOS, seu tonto, DE BRUÇOS (PRENÊ GUINESTAI) e o impacto de sua queda (precipitando) rompesse sua barriga já em decomposição. Não necessariamente suas entranhas tenham se rompido por causa do impacto da queda, essa sim é uma suposição minha, mas que tenham se rompido, como , aliás, acontece com QUALQUER corpo em decomposição. Consegue imaginar isso ou seu cérebro “avantajado” não pode ir tão longe?

Se mesmo depois desse quadro pictórico pintado pra vc, se depois dessa descrição machadiana, vc ainda não entendeu COMO se deu a morte de Judas, então vc é mesmo um BRONCO!

E sabe o que é interessante? Essa “contradição” já me foi apresentada por um ateu aqui e ele entendeu perfeitamente! Aliás, nem precisou de eu fazer desenhos pra ele, ele mesmo me ajudou. Bastou que eu explicasse pra ele o sentido da expressão idiomática PRENÊ GUINESTAI. O resto foi com ele!

7)ISSO SE CHAMA FALACIA

Soi:: não, isso se chama BURRICE!!

Notorious:COIMO JA DISSE VC CRIOU UM ELO ENTRE OS DOIS VERCICULOS OS FAZENDO ASSIM SEREM UM A CONTINUAÇÃO DO OUTRO, E NÃO CONTRADITORIOS. aLIAS VC NÃO SEBE COMO EMPREGAR BEM A PALAVRA "FALACIA", JÁ QUE ELA FICOU FORA DE PROPOSIA AI.SE NÃO SABE OQ É FALACIA PROCURE NA NET.aSSI A EMPREGANDO COM SAPIENCIA.

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Notorious:ALIAS Á CONTRADIÇÃO SE DEUS É BOM OU MAL ,NÃO FOI ABORDADA HOJE, PQ? NÃO FOI CAPAZ DE JUNTAR ARGUMENTOS PARA REFUTAR A TAL CONTRADIÇÃO? DESDE O COMEÇO VC NÃO ABORDOU DE FRENTE A QUESTÃO, E HOJE VC NEM SEQUER CITOU A TAL CONTRADIÇÃO.QUER Q EU ESPERE VC TERMIMAR SEU CURSINHO DE TEOLOGIA ANTES DE ABORDAMOS O TEMA NOVAMENTE/?

SE VC FOR HOMEM DE VERDADE E NÃO UM RATO Q USA A BIBLIA E A RELIGIÃO COMO "MULETAS" PARA SUPRIR SEU LADO EMOCIONAL FRAGMENTADO, E FALHAS DE CARATER.TE DESAFIO A RESPONDER TAL CONTRADIÇÃO!!!!!!!!! ACHA MESMO Q DEUS VAI TER DÓ DE VC NO JUIZO FINAL, SE VC NÃO CONSEGUIR FAZER UM SIMPLES ATEUS SE CONVERTER AO CRISTIANISMO?

VAMOS ANIMAL, ESTOU TE DESAFIANDO.NÃO VAI FAZER NADA PARA ME CALAR??????????????????

Segundo Notorious até esta data não houve resposta de Soli.

Obrigado ao amigo NOTORIOUS !

Debate Job x Soli 21ª a 22ª Parte

DEBATE COM SOLI DEO GLORIA PARTE 21
Segunda-feira, 12 de Julho de 2010

Resposta Soli ao e-mail anterior.


SOLI- Olha, eu afirmei antes que os manuscritos bíblicos contêm erros gramaticais. Vc me disse que erros gramaticais “mudam muita coisa”. Eu te afirmei em seguida que a Bíblia não possui NENHUM erro que tenha mudado coisa alguma em seu corpo doutrinário, que seu texto integral é INERRANTE. Como vc é meio esquecidinho, devo lembrá-lo de que esse papo todo se deve ao fato de que VOCÊ mesmo afirmou no forum que a Bíblia foi mudada, que mexeram nela. Então, te perguntei COMO vc sabia disso. Até esse exato momento vc ainda não me mostrou COMO vc sabe que a Bíblia foi mudada. O que vc fez foi fazer uma “pesquisa” (fajuta, por sinal) no google LOGO APÓS eu te dar os nomes de Westcott-Hort, autores que vc NUNCA leu, mas que pesquisou fajutamente, rapidamente, e ainda entendeu mal, achando que o trabalho dos dois eruditos era para encontrar erros na Bíblia. Ledo engano o seu. Como todo mundo com quem já debati vc é um mal informado a respeito de Bíblia, sua única forma de ler a Bíblia é na língua portuguesa, que tem problemas de tradução. Eu já lhe disse antes e vou repetir: se quer criticar alguma coisa, vá estudar a tal coisa primeiro, senão vai acabar falando bobagens.

Como até agora vc não me deu fonte alguma, e nem pode, pois duvido que elas existam, eu vou lhe uma fonte, como manda o figurino. Seguem abaixo duas citações de Westcott-Hort, extraídas do trabalho dos dois, que, aliás, foi um trabalho que levou VINTE E OITO ANOS. Vou citar os dois porque o trabalho deles serve hoje de base para a maioria das traduções da Bíblia no ocidente, mas eu poderia citar outros. Mas como sei que vc nunca leu nenhum mesmo, tanto faz qual autor seja, pra vc vai dar na mesma. A obra de Westcott-Hort, o relatório de sua pesquisa, se chama THE NEW TESTAMENT IN THE ORIGINAL GREEK - obra que vc pode baixar de graça no site http://www.westcotthort.com/bookshelf.html - publicada em 1896, e constava do texto do Novo Testamento compilado e do relatório deles. Na obra, os autores nem falam em erros gramaticais, quem falou isso fui eu, uma vez que o grego usado pelos escritores bíblicos do NT (novo testamento) era o koiné, usado pelo povão, em oposição ao grego clássico, usado pela elite. Nem de longe vou te dar aula de grego aqui, por isso se quer saber o que são esses erros gramaticais, VÁ ESTUDAR!

Westcott-Hort, que sabiam mais grego do que eu, falaram na obra em “alterações”. Tenho até medo de usar essa palavra, pois certamente vc vai achar que ganhou na loteria por causa disso. Mas na própria obra eles afirmam que essas alterações são “parafrásticas”. Vc certamente nem deve saber o que é isso, mas recorra ao dicionário, ele pode te ajudar. E com eu mesmo posso verificar das minhas leituras dos novo testamento, as únicas mudanças que existem são mesmo as parafrásticas, não há outras. Westcott-Hort não encontraram outras e não serei eu a encontrar tb. A Bíblia, como eu disse, É ISENTA DE ERROS.

Como eu estava dizendo, esse texto do NT serve hoje de base para as traduções da Bíblia, apesar se não ser o único. As duas citações foram extraídas das páginas 283 e 284. Sobre o fato de a Bíblia ter sofrido alterações no sentido, ou ter sido mudada ao longo dos séculos, ou de ter sido fraudada, eles dizem:

“...but with a single exception, wherever they can be verified they PROVE TO BE GROUNDLESS, being in fact hasty and injust inferences from mere diversities of inherited texts.” (p. 283)

Tradução: “… mas com uma única exceção, onde quer que elas (alterações, mudanças) possam ser verificadas elas provam ser SEM FUNDAMENTO, sendo de fato inferências precipitadas e INJUSTAS a partir de MERAS divergências dos textos herdados.”

Outra citação deles, também se referindo às famosas mudanças da Bíblia, que vc alega terem ocorrido, é a seguinte:

“The ABSENCE of perceptible fraud in the origination of any of the various readings now extant may, WE BELIEVE, be maintained with equal confidence for the text antecedent to the earliest extant variations . ..”. (p. 284)

Tradução: “A AUSÊNCIA de fraudes perceptíveis, que deram origem a qualquer das várias leituras agora existentes, TAMBÉM SE APLICA ao texto que antecedeu mesmo as mais antigas variantes existentes... “

Ou seja, não há mudanças nem nos manuscritos novos nem nos antigos.

Isso é que é fornecer fonte, seu mal informado!! É assim que se faz! Dessa forma, agora vc é capaz de pegar a obra deles, nas páginas que citei, e verificar se realmente é assim como eu escrevi. Com as fontes, vc pode verificar se não distorci algo, pode encontrar algum erro. É isso que venho implorando a vc já uns quatro e-mails. Mas vc, que não possui a menor leitura sobre o assunto, enche a boca para me falar que a Bíblia foi mudada, sem nunca ter lido sobre isso, sem saber nem um nomezinho de um estudioso, de uma obra sequer que afirme isso, para que eu possa verificar. O que vc fez foi me dar versículos da Bíblia que, APARENTEMENTE, são contraditórios. Mas eu já disse e vou afirmar, minha paciência está no limite com vc: NÃO VOU DISCUTIR MAIS NADA COM VC ATÉ QUE VC ADMITA que falou bobagem, que não entende nada de Bíblia, que é uma maria vai com as outras, que não leu sobre o assunto, que acreditou que a Bíblia tem mudanças pq leu algum idiota que escreveu isso, mas que vc nunca procurou estudar pra verificar. Ou vc admite isso ou me apresenta UMA FONTE, como eu fiz, que possa me desmentir.

Eu tenho em eu PC todos os quatro grandes grupos de manuscritos do NT e durante minhas leituras, sempre leio dois, um ao lado do outro, comparando versículo de um com versículo de outro, até agora não encontrei nenhum erro, nenhuma alteração. Eu não vou mais insistir com vc. Ou vc admite que não sabe se a Bíblia foi mudada ou não, ou vc me apresenta fontes que digam o contrário. Eu não vou ficar mais perdendo meu precioso tempo com um cabeça-dura inimigo dos livros! Tenho muita coisa que ler, muita coisa que estudar! É meu passatempo. Então, decida-se! Se quiser discutir contradições Bíblicas, demorou, é meu assunto preferido. É uma boa maneira de mostrar que o pensamento não cristão é analfabeto, estúpido e ignorante, e que vcs nem sabem, nem de longe, o que é uma contradição. Mas só passo de um assunto a outro depois que o primeiro ficar esclarecido.

Se no próximo e-mail vc não me apresentar uma fonte ou se não admitir que está errado, eu nem vou te responder.

Isso é que é SIMPLES ASSIM!!

DEBATE COM SOLI DEO GLORIA PARTE 22

Segunda-feira, 12 de Julho de 2010

Resolveu apresentar fonte professor mestrado?
vc está tão seguro que eu tenho informações de contradições de eruditos pesquisados, documentados e aclarados que resolveu vir com essa ladainha toda.
1º Eu não disse nada disso que vc falou do trabalho de Westcott-Hort, vc tem fama de distorser as palavras dos outros, no e-mail " O que é prova" eu disse:

Estou dizendo que vc usou Westcott-Hort para sustentar a teoria de que a cópias Gregas são exatamente iguais entre se ( e não são,) fazendo uma alusão de que o trabalho dos dois sustenta sua tese de que não houve mudança nos escritos antigos para as cópias, mas há quem discorde do trabalho dos dois na recopílação, sendo assim sua exposição de Westcott-Hort não serve de base já que mesmo no trabalho realizado nas cópias gregas há quem discorde.
Me mostre onde em meus e-mails eu disse que Westcott & Hort buscavam erros na bíblia, mostre!! vc é que disse que havia e tenho os e-mails, eu falei que havia quem discordasse do trabalho deles. e é verdade.

2º Vc pediu nomes de eruditos que falavam que havia erros, pois vc que é muito sábio NUNCA leu nenhum, E EU MANDEI.


3º Vc disse Mostre onde, como, quando e em que isso a afeta. E eu mandei

• 2 Samuel 21.19 lemos que “Elanã... feriu a Golias”,
• 1 Crônicas 20.5 diz “Elanã... feriu a Lami, irmão de Golias”

4º Depois... vc já queria antes de me dar um parecer sobre 2 Samuel e 1Crônicas, também fontes,autor,pagina etc. eu tenho o erudito, o livro,a pagina o site dele o que mais for preciso e de mais de um deles. mas como vc está com medo, quer agora a fonte do erudito que avaliou para se preparar melhor, porque se vc estivesse tão seguro não viria com essas churrumelas todas, afinal o que há de tão perigoso em vc afirmar que "não" há erro ou "contradição" nestes capítulo e versículos? a segurança que vc quer passar é tão grande que me admira que precise que eu mande primeiro a fonte dos eruditos para vc dar uma espiadinha quando a fonte é a bíblia. Vc no principio não queria a prova? tá ai a prova, a fonte é a bíblia. porque agora vc quer também a fonte dos eruditos que avaliaram essa fonte ? No YR as pessoas não põem fonte e vc logo vem com suas falácias deslavadas, e aqui comigo não tem coragem? quer fonte meu bebê? já não está mas tão seguro?
5º Eu não quero agora que vc me mande fontes desesperadas no intuito de que eu facilite sua vida, eu entendi muito bem o trabalho de Westcott & Hort deixei bem claro que o trabalho deles foi feito sobre material existente. Eu tenho os e-mails Soli sei o que digo por isso não distorça minhas palavras para melhor passar que comigo não cola.

Vai chegar um momento que vc vai ignorar mais um e-mail meu e começar com uma pergunta nova e um desafio novo, alias já começou, agora vc está virando o debate ao seu favor com historia de fontes de eruditos..
Agora vc está fugindo da prova,burlando a prova querendo a fonte, a fonte é a bíblia. não é o erudito. por conhecidência eu tenho um erudito falando disso, mas isso é irrelevante para vc, vc é absoluto, esqueceu? além disso se eu sou tão inculto,não tenho estudo,não sei pesquisar e etc. como vc diz,não precisa se preocupar com minhas fontes para avaliar a prova que te dei, o que eu disse era que queria ver se seu ponto de vista sobre a prova 2Samuel e 1 Crônicas bate com o que ele disse,mas vc não precisa que eu te mande primeiro o erudito para vc avaliar a prova..
Mas vou te garantir uma coisa,mandar eu vou com toda a certeza. mas quero que vc diga o que vc pensa da prova.

OBS: A prova dos erros é a própria bíblia, a fonte é a bíblia, os eruditos vão alicerçar a prova, então não venha burlar a prova indo atrás do erudito. vc é um tipo com conceitos absolutos, o sábio, o que possui conhecimento imutável,estuda em Grego e precisa que eu te mande quem mastigou tudo para vc só engolir???
Parece difícil para vc 2 Samuel 21.09 e 1Crônicas 20.05 ?

Vou te dar um ano para vc estudar, procurar nos MAIS de 5.000 Manuscritos Gregos que é a "VERDADEIRA FONTE".
Simples não?


PS: Sabe o que mais me motiva? não é a questão do debate sobre a Bíblia e sua fé em se, mas avaliar você, depois que terminar de tirar todas as pérolas que vc falou no debate. existem frase fabulosas que com certeza vão terminar parando naqueles sites de ateus onde diz: frases de cristão. vc se supera a cada e-mail.

Até a data de hoje 17 Julho de 2010 Soli não se pronunciou, será que levou realmente a serio a questão de um ano?

News

AS NOITES LOUCAS DOS PADRES GAYS EM ROMA.

Um novo escândalo de balanço da Igreja Católica. Desta vez, a controvérsia vem sobre a vida do casal que parece ter muitos padres e seminaristas de Roma: dia vestem a batina e pregar a palavra de Deus, a noite nos bares gay soltam a franga na capital italiana ainda utilizam serviços de acompanhantes.

Isso é pelo menos o que diz em sua última edição, que acaba de desembarcar hoje nos bancas, a revista italiana " Panorama ". O semanário (de propriedade de Silvio Berlusconi forma onipresente, através do grupo Mondadori) publicou um longo artigo intitulado " As noites loucas de padres gays ", que revela a vida oculta de que" muitos "religiosos.

O relatório foi feito por um jornalista durante 20 dias, e com a ajuda de um "cúmplice" conhecedor das noites romanas homossexual, é dedicado à visita local gay da capital armado com uma câmera escondida. E descobriu que, apesar do fato de que a Igreja Católica proíbe gays sexualmente ativos de entrar nos seminários e ordens religiosas, a realidade é diferente.

Para demonstrar isso, a revista conta a história de três padres. O mais impressionante é talvez a de Paul, um sacerdote francês de 35 anos. O reporte do Panorama e seu cúmplice foram no dia 2 deste mês em um bairro conhecido local gay Testaccio, em Roma, onde o encontraram dançando quase despido com dois garotos de programa..

Uma vez fora da sala, o sacerdote convidou o cumplice do repórter para acompanhar a sua casa, algo que ele concordou. Já na casa, o cúmplice pediu ao padre para colocar a batina. El cura consintió y ambos mantuvieron entonces relaciones sexuales, oportunamente grabadas con la cámara oculta. O padre concordou e os dois mantiveram relações sexuais, então, devidamente gravado com a câmera escondida.

Oficialmente, o Vaticano guarda silêncio sobre o assunto, "Não temos a intenção de chocar, mas para demonstrar que não é um caso isolado: há uma comunidade de padres acompanham a determinados comportamentos", defende o diretor da Panorama, Giorgio mula.

Grupos homossexuais, por sua vez, nãose sentem surpreendidos com as revelações do Panorama. "Que muitos padres são gays e voltados para o sexo, incluso sexo pago com os outros homens não é nada novo", disse Aurelio Mancuso, ex-presidente da associação Arcigay. . "Eu, há 15 anos atrás, tive uma história com monsenhor", revelou.

Vaticano & pedofilo.com

O site do Vaticano tem sofrido um ataque de hackers através do Google, para que qualquer pessoa que escreveu no último sábado, sob a forma "Vatican" ou "do Vaticano", como o primeiro resultado foi um link website 'da www.pedofilo.com.

Por um curto período de tempo houve um erro de indexação que causou quando os usuários de pesquisa do Google a palavra do Vaticano, o resultado não foi relacionado a um URL", explicou o chefe de comunicações do Google em Espanha, Mario Jimenez, o tempo declarou que "o problema foi resolvido logo após ter sido informado disso.

Em qualquer caso, clicando no www.pedofilo.com página vinculada, o site estava inacessível. Como indicado na imprensa italiana, é um domínio registado Guionbajo empresa mexicana que atua em Monterrey, Nuevo León (México).

Google disse no sábado que eles iam "rever a situação" e "avaliar" as causas do problema para tentar resolvê-lo "o mais rapidamente possível", mas disse que "não precisa ser necessariamente um ataque de hackers", tal como consagrado no imprensa italiana.

No entanto, a empresa tem sugerido que o problema poderia ter sido causado por um ataque algoritmo que permite que o motor de busca pode indexar conteúdo de acordo com sua relevância, de acordo com o jornal italiano Il Corriere della Sera ".

Nesse sentido, o jornal italiano "La Repubblica" indica, na sua versão digital responsável por este incidente deve ter "algum conhecimento de como funciona o Google".

Escandalos de pederastia - Igreja Luterana.

Demissão da primeira mulher bispa luterana depois dos escândalos de pederastia em sua diócesis.

A alemã Maria Jepsen, de 65 años, a primeira mulher nomeada bispa da Igreja Luterana do mundo em 1992, há anunciado esta sexta 16 julho de 2010 sua demissão salpicada por escândalos de pederastia que golpeia tambiém sua igreja.

epsen, bispa de Hamburgo, foi duramente criticada pela lentitude e leveza de sua reacão diante das acusacões de agresões sexuais contra menores (de ambos os sexos) que cometeu o paroco Dieter K. de Ahrensburg (norte do país) nos anos 70 e 80.

"Puseram em duvida minha credibilidade", declarou Jepsen em sua conferência de imprensa convocada em Hamburgo.

"Em consequência não me sinto em posição de difundir a palavra de Deus", declarou.

O CASO

Segundo os meios de comunicação alemães, uma mulher que actualmente tem 46 anos denunciou haver sido vitima de abusos sexuais contínuos por parte do pastor entre 1979 a 1984.

A vitima do pastor afirmou que havia advertido a Bispa Jepsen dsede 1999, Uma antiga colaboradora e a irmã de um dos menores que sofreu abusos afirma que Jepsen transladou o sacerdote Dieter K. de Ahrensburg a um reformatorio em Schleswig.Ao mesmo tempo o sacerdote trabalhou neste período como professor de religião em um instituto da zona, sem que ninguém fosse informado de seus antecedentes.

A religiosa há declarado que não havia tomado conhecimento do comportamento indigno do pastor e que só conheceu os fatos em 2010. quando se conheceu o caso em de 1999 no mês de Maio passado a bispa Jepsen afirmou em uma entrevista que nunca soube o motivo da mudança de Dieter K. ( O pastor pederasta)

Jepsen em sua opinião, declara que deseja que todos os casos de abusos sexuais em Ahrensburg e em toda parte do mundo sejam esclarecidos rapidamente e que saia a verdade. ( Esta ele e o papa desejosos disso)

Alemanha esta enfrentando uma onda de revelações e acusações vinculadas a casos de pederastia e maus tratos a crianças, principalmente no seio da igreja católica e agora na protestante assim também como em algumas escolas laicas.

O governo alemão convocou em Abril ultimo uma mesa redonda que deve realizar propostas para melhorar a luta contra os abusos sexuais a menores nas igrejas e centros educativos.

Se trata do segundo golpe em só uns meses para a igreja protestante Alemã depois da demissão em Fevereiro de sua presidenta a Bispa Margot Kässmann, por conduzir embriagada.( Toma)

Em Abril, o então Bispo católico de Ausburgo Walter Mixa apresnetou sua demissão a Benedicto XVI, depois de receber criticas durante semanas pelos casos de abusos de menores.

Jornal El Mundo - España
17/07/2010

LIVROS

Stephen Downes
As falácias lógicas são erros de raciocínio ou de argumentação, erros que podem ser reconhecidos e corrigidos por pensadores prudentes. Este ensaio lista e descreve todas as falácias lógicas conhecidas.






'O relojoeiro cego' se tornou um marco da biologia moderna tão logo foi lançado, em 1986. Empenhado em conquistar novos adeptos para o evolucionismo e para o pensamento científico, Richard Dawkins faz uma defesa vigorosa da visão darwinista e põe a nu as falácias polêmicas do criacionismo.







Em 'Deus, um delírio', seu intelecto afiado se concentra exclusivamente no assunto e mostra como a religião alimenta a guerra, fomenta o fanatismo e doutrina as crianças. O objetivo deste texto mordaz é provocar; provocar os religiosos convictos, mas principalmente provocar os que são religiosos 'por inércia', levando-os a pensar racionalmente e trocar sua 'crença' pelo 'orgulho ateu' e pela ciência.









Nele o leitor poderá encontrar rapidamente falácias cristã para mais de 800 passagens difíceis da Bíblia, de Gênesis a Apocalipse. o que não deixa de ser uma otima literatura para estarmos familiarizado com a engenhosa capacidade dos cristãos de encontrar solução para as questões mais bizarras, das contradições aos erros bíblicos.