Segunda-feira, 5 de Julho de 2010
LEMBRANDO QUE:
O que está em AZUL são as palavras dele que devo contestar;
O que está em VERDE são minhas respostas a ele;
O que está em CINZA são referências dos e-mails anteriores;
E em VERMELHO comentários deste blog.
Desculpe a demora em responder, estive fora o fim de semana e fiquei sem tempo.
JOB- A IDEIA DE UM DEUS NÃO PASSA DE UMA CRENÇA COMO VEREMOS LOGO ABAIXO.
SOLI- tudo é crença. Até teorias como evolução e big-bang.
JOB- Concordo que tudo são crenças, é bom que vc esteja consciente disso, só que eu não tenho nada a ver com teoria de big-bang.
JOB- CRENÇA EM ALGUMA COISA NÃO TORNA NADA VERDADEIRO.
SOLI- outro conceito cujo significado vc não sabe. o que é VERDADEIRO? Pq papai noel não é verdadeiro? COMO vc sabe? JOB- Epistemologicamente falando verdade faz parte do que chamamos circulo perfeito,lembra?? Já papai noel vc tem duvidas?Ah! claro, se vc acredita em deuses claro que vai por duvida na não existência do velho noel,coelhinho da pascoa etc INFANTIL ISSO. Alias por que vc sempre faz perguntas pondo em duvida coisas como atitudes de Hitler,Papai noel? quando vc faz esse tipo de pergunta entende-se que vc crer nisso. porque seu deus não há evidência que prove sua existência e o que não existe não pode ser provado.
JOB- São necessárias evidências reais para as suas afirmações.
SOLI- quem decide isso? Vc? A ciência? mas pq? E outra coisa: o que é REAL? COMO vc sabe que algo é real ou não? Papai noel é real ou não? E COMO vc sabe?
JOB- EU DECIDO, quero evidência sim, quem é que está debatendo com vc? EU!!! Estou pedindo, mas vc é incapaz de apresentar, vc é muito rápido em fazer perguntas subjetivas pois bem posso dizer o que é verdade, SÃO TODAS AS OCORRÊNCIAS E CONTUDO SINAIS DE ALGO QUE EXISTA INDEPENDENTEMENTE DE MIM,ALGO QUE DIFERI COMPLETAMENTE DE MEUS SENTIDOS.mas vc não aceita minhas respostas e depois vc mandar um e-mail dizendo que eu não respondi, respondi mas vc não quer aceitar.
JOB- EM EPISTEMOLOGIA CRENÇA NÃO PASSA DE UM ESTADO MENTAL. DE ABSOLUTISMO ISSO NÃO TEM NADA.
SOLI- estado mental? Mas que diabos é esse negócio de estado mental? Em epistemologia, crença é conhecimento não justificado, esse negócio de estado mental fica por sua conta.
JOB- Da no mesmo meu caro,CRENÇA É UMA ESTADO MENTAL NÃO JUSTIFICADO.
SOLI- se Deus aparecesse, nem teria como eu saber que era Deus mesmo. Podia ser o diabo ou poderia ser uma visão esquizofrênica. Como eu saberia?
JOB- Veja que nem vc saberia NEM VC RECONHECERIA SEU DEUS,e vc mesmo diz poderia ser um esquizofrenia. é justamente isso que penso.
SOLI- exato! Por isso é desnecessário ver Deus, a crença em Deus independe de ver ou não. Mas, veja bem, vc vê seu PC, contudo, vc não possui nenhum meio de me provar que seu PC existe.
JOB- Que cômodo,não pode provar,não pode ver,nem reconheceria se visse e já basta, é isso que vc chama de racional, pode ser até esquizofrenia,não pode?? Eu tenho como provar meu pc,embora suas caracteristicas físicas não, porque vai depender dos sentidos de quem o ver,mas o pc em seu estado físico como objeto sim posso. SINTO MUITO. Mas que tal nos concentrar-mos no seu deus?
SOLI- mesmo que eu tivesse conhecido alguém que escreveu a Bíblia, eu poderia perguntar a ele: como vc sabe que o que vc tá escrevendo é a palavra de Deus?
JOB- VEJA QUE NÓS ATEUS PERGUNTAMOS ISSO O TEMPO TODO, TENS RAZÃO NÃO HÁ COMO SABER QUE O QUE ELES ESCREVERAM É A PALAVRA DE DEUS. CONCORDO OU SEJA UM CASO IMPOSSÍVEL.
SOLI- sim, mas isso vale pra tudo que vc sabe. seu PC é um exemplo disso. todo conhecimento que vc acha que é verdadeiro, que vem da ciência, tb passam pelo mesmo problema. A ciência não pode provar COISA ALGUMA de suas teorias. Veja bem, eu disse COISA ALGUMA. Toda teoria científica é pura crença, não pode ser comprovada. Já falamos de meu pc,meu pc é fato.
JOB- Vá ler meus e-mails nunca mencionei ciência aqui para justificar nada, está tirando suas próprias conclusões, vc agora está se justificando apresentando teorias científicas, se eles acreditam em teorias vc pode crer em deuses? é isso?
SOLI- impossível é OUTRO conceito do qual vc nada pode saber. Não há maneira de se saber se algo é impossível ou não.
JOB- Ah não? O ser humano pode voar? digo, com suas próprias condições físicas? é impossível ou vc já viu homens voando por ai? batendo os braços e voando como as aves? VC PODE VIVER SEM OXIGÉNIO? NÃO! "REFUTADO!"
SOLI-: tá aí uma coisa que eu gostaria de saber: COMO é que vcs sabem que a Bíblia foi modificada? Por favor, vc já fugiu de um zilhão de perguntas minhas, agora foge dessa não. Me diga COMO vc sabe que a Bíblia foi modificada. Eu sou muito curioso para saber COMO vcs sabem disso. me surpreenda, por favor.
JOB- FÁCIL.VC MESMO JÁ RESPONDEU ACIMA,QUE NÃO HÁ COMO DETERMINAR QUE A BÍBLIA É VERDADEIRA.
SOLI- : peraí, agora vc mete os pés pelas mãos. Não foi isso que te perguntei.e EU COM ISSO? O que te perguntei está MUITO CLARO: COMO vc sabe que a Bíblia foi modificada? A pergunta é essa. Muitas pessoas dizem que a Bíblia foi modificada, mas essa é uma afirmação IDIOTA. COMO alguém pode saber que a Bíblia foi modificada? COMO? Essa é a pergunta
JOB- E EU COM ISSO? Vc tem muito a ver com isso, é seu livro,vc tem que se importar sim, Use a lógica que vc se orgulha de ter,quando um cristão aceita sua crença como injustificavel,que nem reconheceria seu deus e além disso sugere esquizofrenia não tem condições de perguntar como um livro escrito a quase 2000 anos siga integro depois de tantas manipulações, o ser humano é falho e não é absoluto, eu uso a lógica e vc não. REFUTE E PROVE, ALÉM DE FAZER PERGUNTAS SEM PARAR. ACEITO ATÉ SUAS IDEIAS E OPINIÕES, JUSTIFIQUE ALGO HOMEM.
SOLI- colega, vai me perdoar a franqueza ,(PERDOADO!) mas se vc afirma algo e não pode provar, sua afirmação é IDIOTA! Vc não acredita que o texto bíblico de hoje seja o mesmo de dois mil anos. Mas, baseado em que vc afirma isso? Vc TEM DE TER uma base racional para poder afirmar as coisas. Então, qual é a sua base? COMO vc sabe que o texto bíblico de hoje não é o mesmo de antes? COMO? Essa é a pergunta.
JOB- Já respondi, Uso a epistemologia como base racional e aplico a lógica.
10)E COMO OS MANUSCRITOS NÃO EXISTEM VC NÃO PODE ME REFUTAR.E SE PODE TENTE.
R: não sou eu que tenho de te refutar AH NÃO? E QUEM É QUE DEVE REFUTAR-ME? O ônus da prova é SEU, não meu. Vc é que tá dizendo que a Bíblia de hoje não é a mesma de dois mil anos. É vc que tem de provar, não eu. vc está desacostumado a debates. Não conhece a regra do ônus de quem afirma. E VC ?
JOB- Quantos ônus vc deu? A ÚNICA COISA QUE VC FAZ E USAR " COMO E POR QUE" vc quer que eu desafie vc, que a bíblia é uma farsa,quer que eu prove e vc faz o que? perguntas? eu digo que a bíblia é uma farsa vc tem que refutar, não fazer perguntar tipo como eu sei ou por que eu sei, se vc me refuta automaticamente eu terei que sustentar minha afirmação ou perco a mesma.
SOLI- mais uma vez vc se mostra um sujeito confuso e sem pensamento racional adquado. Aqui estamos falando de TRADUÇÃO, não de originais antigos. Vc diz que a Bíblia é mal traduzida, mas eu conheço o grego antigo e digo que a Bíblia não é mal traduzida. Se o manuscrito grego antigo é original ou não, isso não me interessa, eu creio que é, vc é que tem de provar que não é, não eu. Eu posso te provar que a tradução de hoje é boa, mas desafio vc a me provar que é ruim. A questão é essa.
JOB- CLARO QUE NÃO TE INTERESSA OS ORIGINAIS ANTIGOS, SE VC PÕE UMA PERGUNTA SOBRE PAPAI NOEL QUESTIONANDO A EXISTÊNCIA DELE QUE MAIS POSSO EU ESPERAR DE VC? Desafio aceito.NÃO HÁ ORIGINAIS COMO VC SABE QUE É BOA? VC LEU O ORIGINAL?
Eu posso dizer que seu deus não existe e não tenho como provar
Eu posso dizer que seu livro é uma mentira e não posso provar, porque simplesmente não se pode provar o que não existe, eu falei de tradução sim, mas deixei bem claro que o que eu quero são os manuscritos, uma vez que não existem, as traduções meu filho, perdem a autenticidade entendeu cristão????? não existe uma tradução boa de algo que não existe. REFUTADO.
Podemos divagar sobre conceitos filosóficos, mas eu não tenho que provar nada, pois eu sou um ateu, desafiei vc SOLI DEO GLORIA e tudo o que vc consegui fazer foi limitar-se a perguntar-me COMO e POR QUE, vc tem um deus eu não, e se vc me diz prove que a bíblia foi adulterada, eu direi que não se pode provar o que não existe. entendeu? com base em sua inexistência digo que o que vc tem hoje é um embuste.porque nem o original do livro há, para que alguém possa apresentar. Soli. vc não tem nada além da crença e vc me vem falar de ônus, que eu tenho que provar,provar o que? uma tradução de um original que não existe? quer saber nem boa vc pode abrir sua boca para dizer,
ELA É BOA BASEADA EM QUE? VC VAI BASEAR A VERSÃO GREGA EM QUAL ORIGINAL? ME EXPLIQUE?
JOB- e de um imperadorzinho com interesses politico, que escolheram o que deveria ou não entra no livrinho,
SOLI- :mas COMO vc sabe disso? por favor, me diga.
JOB- PORQUE FOI A IGREJA ROMANA QUEM DETEVE O MONOPÓLIO DAS ESCRITURAS, DE QUALQUER FORMA ONDE ESTÃO OS MANUSCRITOS ORIGINAL DEVO LEMBRAR-LHE, ORIGINAIS.
SOLI- outro deslize lógico de sua parte. O fato de a igreja romana ter detido o monopólio das Escrituras NÃO PROVA que a igreja romana modificou as Escrituras. Então, vc CONTINUA errado, e eu certo.
JOB- Impressionante isso,vc condena a ICAR e seus conceitos e seu livro passou anos nas mãos desta instituição que vc desconsidera,mas as escrituras que estavam nas mãos desta instituição que vc não confia vc acredita, isso é racional Soli Deo Gloria?????RESPONDA-ME ISSO.
SOLI- nossa, agora vc misturou alho com bugalho! Que péssimo conhecimento de história!!!!
JOB- ISSO NÃO É RESPOSTA, ME DE ENTÃO A REFERENCIA PARA EU IR BUSCAR A HISTORIA.
SOLI- eu não.
JOB- como não? não seria a forma de mostrar que estou errado?
SOLI- você!! Vc afirma, então é vc quem tem de provar, colega. Se vc não conhece a história da igreja, basta vc ler livros sobre história da igreja. Leia livros católicos, protestantes, ortodoxos! Informe-se!
JOB- Já li e muito e a única coisa que vi foi interesses políticos e pessoais,uma briga mesquinha porque não conseguiam entrar num acordo, olha Soli se vc diz que estou errado a única forma de refutar-me é mostrando o caminho para isso, dizer simplesmente que estou errado não refuta nada.
Como isso é verdade ele já não toca mais no assunto no próximo e-mail.
SOLI- fio, aqui não estamos discutindo VERACIDADE da Bíblia, estamos discutindo o fato de vc ter dito que a Bíblia foi modificada. Então, É VC QUEM TEM DE PROVAR QUE ELA FOI!
JOB- Estamos discutido a veracidade sim, estou desafiando vc quando digo que seu livro é um embuste e vc não diz nada que prove o contrario sou eu que desafio, vc é que tem que me da o ônus não eu, o ateu aqui sou eu, vc vive desafiando ateus, ateus não crer em nada de deuses,portanto o deus é seu valha-se dele. e já falei da bíblia romana que vc segue.
JOB- E antes que me peça para definir PROVAR,defina vc pois é vc que possui um deus e deve saber.
SOLI- quem tem de definir o que é provar é vc, pois é vc quem pede provas. Eu só te peço o COMO, que até agora vc não me deu, seu negócio é blá, blá, blá.
JOB- VOU REPETIR JÁ QUE NÃO FICOU CLARO "O DEUS É SEU " EU NÃO TENHO DEUSES PARA PROVAR A EXISTÊNCIA DELE. ENTENDEU,E VOU DEFINIR SIM: PROVAR/APRESENTAR EVIDÊNCIAS,
SOLI- E o que é uma evidência? como vc sabe que uma evidência é uma evidência? por exemplo: um fóssil antigo que se parece com macaco e com homem é evidência de que o homem e o macaco tem ancestral comum? Ou tal fóssil é evidência de que havia um cara muito antigo e muito feio que se parecia com macaco? Será que vc tá me entendendo? Vc não definiu PROVA, vc só trocou a palavra PROVA pela palavra EVIDÊNCIA, ou seja, trocou SEIS por MEIA DÚZIA. A pergunta permanece: O QUE É UMA prova? se A prova B, o que é que pode provar A? Se C prova A, o que é que prova C? ou seja, eu preciso de prova para algo, mas e o que que vai provar a prova?Divertido, não? Aposto que vc nunca parou para sequer pensar nas questões que tenho levantado aqui.
JOB- Evidência =Um sinal deste algo que exista independente de mim,algo que diferi,Total e completamente de meus sentidos. quero isso, isso é evidências, e não fale de dinos e macacos. não serve de referencia e nem creio nisso, posso até comentar,mas não serve neste debate,vc acaso está pensando que eu estou debatendo macacos e etc com vc? por esse tema não ponho a mão no fogo, então está descartado.
JOB- OU SEJA ME APRESENTE SEU DEUS, MAS COMO VC IRIA FAZER ISSO SE NEM VC O RECONHECERIA ?COMO VC MESMO DISSE ACIMA.
SOLI- fio, não se eu te apresentasse Deus, isso seria prova pra vc? Seria? ! Pare e responda pra si mesmo? Ver Deus seria uma prova pra vc? Mas, COMO vc saberia que estava vendo era Deus mesmo? Assim, posso voltar a dizer: COMO vc sabe que uma prova é prova? volte no meu exemplo do macaco acima e veja se vc consegue entender o q estou dizendo.
JOB- Prova é prova desde quando o que vc me apresentar satisfaça minhas expectativa, vcs cristão não podem nada mesmo, tem que limitar-se a adorar o ser imaginário, agora estou completamente seguro disso, PS: Se vc me apresentasse sim seria uma prova.claro que seria.
17))15) Se sob o meu ponto de vista é errado bater na tua mãe e sob o ponto de vista cristã também é errado, deves admitir que partilhamos da mesma ideia,
SOLI- certo, o problema é que vc NÃO pode me dizer COMO vc sabe que é errado bater em mãe, eu já posso. E vc não entendeu isso até agora!! seu conceito de ERRADO é relativo, já provei isso, então COMO vc tem certeza de que bater em mãe é errado? Seu ponto de vista é baseado em que? Tô cansado de te fazer as mesmas perguntas, tô começando a duvidar de sua capacidade intelectual de entender o que estou dizendo. Em vez de raciocínio lógico, oque estou vendo aqui é um cara todo nervosinho chutando o balde. Ei, em debates, os contendores REFUTAM um ao outro. Então, se vc sabe o que é refutar, por favor, me refute, deixe os chiliques pra outro
.JOB- UMA FORMA DE REFUTAR VC DE QUE EU TENHO CONCEITOS É PROVANDO QUE TENHO.
OBSERVE.
1º VC DIZ QUE NÃO TENHO CONCEITOS DE CERTO/ERRADO
2º REFUTEI PROVANDO QUE TENHO ATRAVÉS DO EX DA MÃE.
3º VC CONCORDOU COMIGO DE QUE É ERRADO PUDE ASSIM PROVAR QUE TENHO CONCEITOS.
CHILIQUES???? POR FAVOR....EU ESTOU TRANQUILO MEU CARO.
SOLI- fio, vc TEM conceito de certo e errado, o que vc não tem é COMO me provar isso.
JOB- se vc já admite que eu tenho, pelo menos algo entro nesta cabeça
SOLI- Dar o exemplo da mãe não quer dizer nada. Eu poderia dizer que bater em mãe é certo e vc dizer que é errado. Então, COMO saberíamos qual dos dois está certo?( vc poderia, mas não disse) Hitler matou judeus , e para ele isso era certo. Para os judeus isso é errado. Então, quem estava certo? Hitler ou os judeus? os judeos estavam certos.COMO saber qual dos dois está certo? Por isso eu te digo: nem vc nem hitler nem os judeus têm um conceito de CERTO ou ERRADO que sirva para todos em todos os lugares em todos os tempos. ( o fato de uma minoria pensar que massacrar as pessoas é certo não significa que vamos por duvida nesta atitude,
Será que vc não conseguiu entender isso até agora? só o cristão pode dizer o que é certo e o que é errado, pois somente nós temos uma ética e uma moral ABSOLUTAS, vcs não têm Tudo em vcs é relativo.
JOB- AH! E vc quer que eu entenda e aceite isso somente porque vc diz? Quando deus necessita matar ele levanta alguém para fazer o trabalho sujo, foi isso que ele fez,levantou Hitler para massacrar os Judeus, então vou raciocinar como vc. Ah, se Hitler matou isso quer dizer que pode ser certo! É isso? vc quer me dizer que os judeus teriam duvidas que o que Hitler estava fazendo poderia ser certo? quantos judeus será que pensou : O que Hitler está fazendo,dizimando-nos pode ser certo. Soli a prova está baseada no conceito de certo e errada dos sentidos,eu nunca vou conseguir provar para um psicótico que gosta de bater na mãe dele que ele está errado. mas meus sentidos dizem que é errado, essa questão torna-se totalmente irrelevante e desnecessária de provas. é inquestionável. é relativo pois há psicóticos ou desequilibrados mentais,ou com transtorno de personalidade que acha certo,mas é irrelevante. Para mim está claro.
JOB- Numa pergunta feita no Yahoo:
É errado uma igreja aceitar dinheiro estatal?
Sua resposta foi taxativa:
TÁ ERRADO!
SOLI- : eu respondi isso?! Colega, tô começando a duvidar de sua sanidade mental. Gastei meus dedos te digitando uma resposta tão clara e vc não entendeu?
JOB- ENTENDI SIM MEU CARO E VC RESPONDEU ISSO. DE UMA OLHADA.
http://br.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AgKByrjwZ1KTpcjA027pxF7J6gt.;_ylv=3?qid=20100218173514AAsrpiH&show=7#profile-info-PdOlf9Q4aa
E aqui finalmente a desculpa esfarrapada dele da sua contradição com a resp. do YR e aqui no debate.
SOLI- a resposta a que em referi foi a resposta que dei a VOCÊ a alguns dias atrás, em um e-mails eu. nela eu fui bem claro explanando a questão do dinheiro estatal. Essa resposta do link acima foi há quatro meses atrás, e eu nem havia refletido na questão, que é complexa.
JOB- AHHH! COMPLEXA? uma coisa tão simples, não vejo complexidade nisso, alias para quem usa filosofia,e tem conceitos racionais absoluto dizer que isso é complexo, de qualquer forma Isso não isenta vc de conceito dúbio.
POR QUE NO YR É ERRADO?
E PORQUE AQUI ATÉ DROGA TÁ VALENDO?
Tem que explicar os dois casos pois são duas opiniões distintas.
Nunca mais ele tocou no assunto.
JOB- Para mim nenhum! não sou cristão pergunte a Jesus cristo
SOLI- tô perguntando a vc, energúmeno!! Não preciso saber o que Jesus diz, mas preciso saber o que vc diz!!
JOB- EU NÃO PRECISO RESPONDER ISSO,SE JÁ AFIRMEI QUE VEJO COMO ERRADO RECEBER DE ESTATAL IMAGINA DO TRAFICO DE DROGAS?
.(E-MAIL ANTERIOR)
O curioso é que no e-mail anterior ele diz : " qual o problema das igrejas receberem dinheiro do trafico de drogas?" e eu digo a ele para ele pergunta a Jesus, e ele me insulta e me manda a pergunta de volta, pode?
SOLI- mas como vc não sabe o que é certo e o que é errado, então vc não pode dizer isso acima.
JOB- As tais igrejas são para louvar seu deus que ponham o que quiserem lá que nem me importo. Dinheiro de drogas e o que seja, mas o dinheiro público não, se as igrejas querem dinheiro que sigam colhendo dos seus próprios fieis. com esse já tem o bastante.
DINHEIRO DE CONTRABANDO DE ARMAS PODE?
DINHEIRO DE PROSTITUIÇÃO PODE?
JOB- VC DIZ: UMA IGREJA PODE RECEBER ATÉ MESMO DINHEIRO DE TRAFICO DE DROGAS(AFIRMAÇÃO SUA) O QUE VC PERGUNTOU FOI "QUE QUE TEM?QUAL O PROBLEMA?" EU VEJO ERRADO ISSO , SE VC TEM DUVIDA PERGUNTE AO SEU JESUS. EU NÃO TENHO DUVIDAS.
1º OLHA O CHILIQUE QUE VC DIZ QUE É MEU,(PERDENDO O CONTROLO SOLI? CHAMANDO-ME DE energúmeno?)
2º NÃO COMEÇE COM INSULTOS, NÃO BAIXE O NIVÉL.ATENÇÃO!
3º NESTA PERG SOBRE DINHEIRO ESTATAL EU JÁ HAVIA RESPONDIDO QUANDO TE PERGUNTEI, DISSE QUE ERA ERRADO,
4º ESSA PERG ERA JUSTAMENTE PARA PROVAR QUE VC TEM DUAS OPINIÕES CONTRARIAS PARA A MESMA SITUAÇÃO,E ISSO PORQUE VC TEM CONCEITOS,E É ABSOLUTO.
5º NO YR VC DISSE QUE ERA ERRADO E AQUI MUDOU DE CONCEITO.ESTÁ CLARO.
ESTOU MENTINDO?? O LINK É UMA PROVA DE SUA DÚBIA AFIRMAÇÃO.
SOLI- respondido acima.
Ele diz que respondeu acima simplesmente por dizer que eu não sei como isso pode ser julgado como errado.
JOB- É assim mesmo que eu gosto caladito.
Nem si quer se da ao luxo de retificar, assim posso concluir seu conceito de fé/crença/igrejas e drogas. alias dizer que não refletiu não justifica sua atitude. não há nada respondido acima, acima há vc dizendo que a pergunta era complexa,depois vc insiste que eu não sei o que é certo e errado para variar, ai vem minhas palavras.ou seja........( ) vou começar a responder suas perguntas dizendo: é complexo. só que se eu faço isso vc aproveita para dizer que eu não sei nada que sou idiota e etc,
E O QUE DEVO DIZER DE VC? RESPONDA-ME.
Nunca respondeu essa.
22) SOLI- o que meu salvador pensa não importa, ele não existe, lembra?
JOB- CLARO, VENHO DIZENDO ISSO A ANOS PARA OS CRISTÃOS,
SOLI- EU TE DESAFIO a me dar uma única razão pela qual vc acha que Jesus não existiu. Uma dica: não cometa a bobgem de dizer que ele não existiu pq não há documentos sobre ele. isso seria munição certa pra mim.
Aqui vem ele novamente invocando os poderes de Grayskull.
JOB- Vc mesmo já respondeu isso Soli, é uma crença, UMA CRENÇA NÃO JUSTIFICADA! ATENÇÃO!!um estado mental e até uma possível esquizofrenia. mas se vc tem como declarar que existiu pode preparar sua metralhadora. como eu disse antes a figura sim pode ter existido,um agitador ,uma figura política religiosa.um qualquer que se intitulou filho de um deus que por isso morreu e anos depois seus seguidores resolveram escrever e da credito como sendo um deus. sim pode,não posso dizer que não.mas isso é tudo.disso não passa.
Depois disso já não me pede para provar Jesus.
Aqui diz repeito a minha pergunta anterior de o que jesus pensaria do dinheiro das drogas
JOB- e se vc disser que ele concordaria com isso,ótimo será uma boa oportunidade para eu entrar nos forum cristãos para pedir a opinião dos demais e assim saberei o que realmente pensa um cristão sobre isso.
SOLI- e pq será que um ateu se importaria com a opinião de um cristão? Pq será? Ein?
JOB- PORQUE ESTAMOS NUM DEBATE SENHOR SOLIS. TENHO QUE SABER SUA OPINIÃO PARA LOGO REFUTA-LA, NÃO QUE ELA ME IMPORTE,MAS ESTAMOS NUM DEBATE. ENTENDE? SEUS CONCEITOS SÃO CONTRADITÓRIOS. A RESPOSTA NO YR PROVA ISSO.APOSTO QUE NO PROX E-MAIL SEU VC NEM VAI FALAR SOBRE ISSO.
SOLI- peraí, vc vai refutar minha opinião baseado na opinião dos OUTROS? Mas COMO vc vai saber quem está certo? E se nós dois estivermos errados? COMO vc vai saber?
JOB- Entraria sim num forum, para saber se seus colegas cristãos compartem essa mesma idéia sua, fui bem claro não que me importe,VC NÃO DIZ QUE SÃO CONCEITOS RACIONAIS E ABSOLUTOS E IMUTÁVEIS,pois então? queria saber se outros cristãos concordam com isso, lembre-se estamos falando de drogas, nós dois errados? se eu estiver errado e for certo as igrejas aceitarem esse tipo de oferta então vc estão realmente indo num caminho glorioso.digam sim as drogas.
SOLI- entendeu mesmo? Duvido! O que vc não entendeu é que vc não sabe o que é cruel, que cruel pra vc é um conceito relativo e por isso não pode ser sequer usado pra vc. Vcs ateus são, além de estúpidos, obstusos, pois se atrevem a usar conceitos cujos sentidos vcs sequer conhecem.
JOB-
CHILIQUE II,
1º NÃO ME INSULTE, ATENÇÃO!!!(QUEM ESTÁ PARECENDO UM ADOLESCENTE AQUI É VC).
Lembram disso do e-mail anterio? r pois bem agora vem a bomba!
SOLI- fio, a Bíblia chama ateus de IDIOTAS, se isso é chilique, não é meu, é da Bíblia.
JOB- AH! CHILIQUES BÍBLICOS,
Humm!! e o que que a bíblia fala de drogas? eu nunca vi alguém falar isso de chiliques bíblicos,veja o que vc está falando do seu livro,perceba os chiliques ateus eu não usei com vc, da para ver a diferença entre eu e vc?
Também no tocou mas no assunto,mas eu aproveitei bem esse deslize.
JOB- SÓ VC TEM CONCEITOS, QUE UMA HORA É X E OUTRA É Y., VC SE DA CONTA QUE MUDA DE CONCEITOS ?
Eu não sei o que esse tio tem na cabeça, mesmo depois do link do YR ele insiste que eu prove que ele muda de opinião.
SOLI- prove, por favor. Onde mudei meus conceitos?
JOB- Já mandei o link para vc, vc tem algum problema de concentração? No YR e aqui comigo na questão das estatal, lá estava errado já aqui ......Vc as vezes se faz de desentendido,como tb as vezes me acusa de não responder as perguntas e nem percebe o que escrevo, começo a imaginar o que vc entende quando ler o livro de chiliques, bons costumes não depende da fé e sim do caráter humano. para vc ver que ateus não necessita de fé para ter bons costumes, não vejo bom caracter em associar drogas e obra cristão. já agora aproveito para perguntar o que vc entende sobre caracter humano??? ponho a pergunta para vc não se da o trabalho de me mandar de volta.
JOB- O MEU CONCEITO DE CRUEL É O MESMO QUE O SEU A DIFERENÇA É QUE PARA VC ESSE CONCEITO NÃO SE APLICA A SEU DEUS.
SOLI- essa é pra rir.
JOB- NÃO SENHOR
SOLI- Se o meu conceito é igual ao seu, e o meu se aplica a Deus, então o seu tb se aplica a Deus! ( Engano seu, vc é muito pretencioso,vc pensa que um ateu como eu ia usar um conceito e associa-lo a um ser imaginario, a não ser que vc aceite que seu deus é cruel, então saberei que estou certo, da mesma forma que bons costumes não depende da fé em um deus,os conceitos tb não seu raciocínio é bem desprovido de lógica. Agora preste atenção, vou repetir isso pra vc até vc entender: VC NÃO TEM CONCEITOS IGUAIS aos meus.
JOB- De certo modo vc tem razão,o conceito de cruel pode ser o mesmo a forma a que se aplica é que muda,por isso jamais meu conceito se aplicara a seu deus, eu não me associo a drogas para fazer ajuda humanitária, isso faz de nós dois uma destinção em conceitos.
SOLI- Isso é impossível! Seus coneitos variam no tempo e no espaço, não duram pra sempre, mudam de cultura pra cultura, de sociedade pra sociedade, e vc não tem como PROVAR nenhum deles!!
JOB- vc tambem e ainda da a desculpa esfarrapada de que o caso YR é complexo, que caracter heim? para isso nem necessita pensar)
SOLI- vc não consegue me dar uma definição de cruel que sirva pra todos os povos, em todas as épocas, em todos os lugares.
JOB- Naõ existe isso,não há absolutismo nisso. não serei ingênuo em dizer um conceito absoluto meu caro pois há quem discordara de mim então automaticamente meu conceito não se aplicará a ele,mas não generalize citando nações e povos ,pois quando isso ocorre,ocorre em casos isolados como no de Hitler por ex. mas como disse, isso não quer dizer que vamos por em duvida os atos dele, vou te dar outra contradição sua, já disse o que entendo sobre cruel e vc disse que não queria definição de dicionário, depois me diz para ir olhar no dicionário a definição de relativo, quando te interessa vale dicionário, quando o adversario apresenta por se só vc não aceita, como vc torna comoda as coisas para vc.
SOLI- Será que é tão difícil vc entender isso? Então, seus conceitos nem de longe são iguais aos meus, no dia em que um não cristão tiver um conceito igual ao de um cristão, então dou um tiro na minha cabeça, pois terei ficado BURRO e IRRACIONAL, pois todo não cristão é BURRO e IRRACIONAl!! fui claro agora?
JOB- Está claro que vc tem uma propensão a insultar as pessoas, vc não possui nenhuma tolerância quando alguém discorda de vc e parte para o insulto porque é incapaz de controlar-se, e quanto ao tiro na cara pode comprar a arma, pois conheço não-cristão que tem conceitos de DROGAS iguaiszinhos ao seu. quando vc se matar põe ao vivo na net para que possamos ver.
JOB- EU ME ATREVO A USAR-LOS JÁ VC TEM CONCEITOS ABSOLUTOS QUE MUDAM CONSTANTEMENTE. QUE EXTRANHO NÃO É?
Todas as vezes que falo isso ele diz: quais?
SOLI.- quais?
JOB- DE NOVO? YR!! E há outras. São pérolas que vou guardar para te fazer surpresinhas. Assim teremos assunto.
SOLI- péssima resposta. COMO vc sabe que suas ideias são verdadeiras?
JOB- PORQUE SÃO MINHAS.AS SUAS É QUE NÃO SEI POIS MUDAM CONSTANTEMENTE..LEMBRA YR?
SOLI- peraí!! Não, peraí de novo!! vc sabe que suas ideias são verdadeiras pq elas suas? (Exactamente E AS SUAS SÃO PARA VC VERDADEIRAS PORQUE VEM DO SER INJUSTIFICADO)Noooooooosssa!!! Eu estava o tempo todo tc com um padrão de verdade e não sabia!! Kkkk!! Colega, vc até agora não se situou no debate. Como todo mundo, vc até agora não entendeu joça nenhuma do que tô falando? Então, COMO vc sabe que sua ideia é verdadeira? COMO?
JOB- Porque faz parte do meu circulo perfeito,sabe aquele conjunto de ideias que eu já falei anteriormente? Ah! vc não lembra, por isso vc é tão repetitivo,se não fosse isso já estariamos em outros temas. é que vc não entende,é obscuro e passa o tempo todo preso nos COMO e POR QUE.
JOB- Os círculos que encontramos no mundo físico ou qualquer outro, são representações de ideais que existem,
SOLI- COMO vc sabe disso?
JOB- ATRAVÉS DA EPISTEMOLOGIA QUE VC SE ORGULHA DE USAR
SOLI- COMO? COMO? COMO?
JOB- Epistemologia que vc se orgulha em usar fui claro não? ou vc quer o link novamente? tenho links maravilhosos de vc lançando epistemologia na cara dos usuarios do YR, e veja que filosofia é filosofia. não pense vc que sua filosofia é diferente da minha.
SOLI- meu Deus, meu Deus e meu Deus!! colega, até agora vc nem resvalou em epistemologia. Acho que vc nem sabe o que é isso.
JOB- Não sei? Eu estudei anos de filosofia e vc vai me dizer o que é epistemologia?
A questão é que suas dúvida são hiperbólicas.
Compreenda: o circulo perfeito é o conjunto de ideias de uma pessoa,é perfeito porque são as ideias que ela defende,pois são as ideias delas,embora todos tenhamos um circulo perfeito particular,vc só considera absoluto o seu circulo de ideias,mas creia vc ou vcs cristãos não estão sozinhos no mundo, existem outros conceitos adquiridos com outras vivências e experiências que não são bíblicas. ao invés de vc me mostrar o porque que seu deus não é cruel,vc se limitar a dizer que eu não sei o que é cruel.não importa meu conceito de cruel para vc, ok, mas não limite-se a duvidar de meu conceito, mostre-me o seu e não passe todo o debate perguntando-me sobre meu conceito se para vc ele não é razoavel.
Quantas vezes vc me falou do seu deus? nenhuma!
Quantas vezes vc procurou me fazer ver as razões dele? nenhuma!
Quantas vezes vc tentou me fazer ver através da cabeça de um cristão o porque que deus matava crianças? nenhuma!
Vc vai dizer que é porque eu não creio nele, ou que eu iria refuta-lo, mas vc tentou?
Vc entrou na filosofia e não defendeu sua fé. defendeu seus conceitos absolutos como cristão e eu fui a traz porque vc não parou de usar a filosofia do COMO e POR QUE. SUA FÉ É A FILOSOFIA. VC DEFENDE OS CONCEITOS FILOSOFICOS E ESQUECE OS CRISTÃO. VERGONHA!
JOB- e prontamente respeito, e antes que vc me pergunte, o que é respeito?
SOLI- pergunto não, vc não saberia responder mesmo.
JOB- NÃO SEI? QUEM FOI QUE COMEÇOU COM INSULTOS AQUI? FOI EU POR ACASO?
Vejam que eu pergunto ele se faz de desentendido,não define e manda de volta.
SOLI- estou falando da DEFINIÇÃO do conceito, colega. Mas deixa pra lá.
Ou seja deixa para lá que eu não defino nada. Ele sempre passa a bola e segue afirmando que ninguém sabe nada.
JOB- Ainda sobre "cruel"
JOB- Sim é cruel porque seus atos justificam os meios,
SOLI- : mas pq algo não pode justificar os meios?
JOB- Já disse que pode,(e assim me torno repetitivo).
SOLI- Pq algo é cruel se justifica os meios?
JOB- porque os meios justificam os fins
SOLI- Posso citar pra vc uma porção de coisas que justificam os meios. Por exemplo, não andar na contramão é um MEIO de não bater de frente com uma carreta. Logo, não bater numa carreta justifica os meios.Isso é cruel?
JOB- Esse ato justifica sim o meio utilizado, a prudência.
SOLI- Pela sua definição acima, se algo justifica os meios, esse algo é cruel. Então, não bater na carreta é cruel, pois justifica o meio Pra evitar dor de cabeça, eu tomo novalgina. Ora, tomar novalgina é um MEIO de evitar dor de cabeça. Segundo seu raciocínio acima, evitar dor de cabeça é CRUEL, pois justifica o meio (tomar novalgina).
JOB- Esse ato tb justifica o meio a consciência no caso sanar a dor Tá dando para entender?
SOLI- Então, sua definição de CRUEL acima não serve PRA TODOS os exemplos, tá dando pra entender? Por isso tô te dizendo há um milhão de anos atrás que vc não tem uma definição de valha pra TODOS os exemplos, meios, sociedade, tempo, lugares. porque vc não quer, Por isso, vc pode rebolar e rebolar, mas, leia em voz alta pra ver se vc entender. Vc NÃO VAI CONSEGUIR NUNCA, mas nunquinha me definir conceito algum, seja de cruel, de bom, de ruim, de certo, de errado, pois suas definições não se aplicam a todos os casos. E não vou mais perder meu tempo te dizendo isso. Se vc não entendeu isso até agora, não está em condições de debater comigo.
JOB- hahahaha visão hiperbólica, está bem defina-me vc, vou esperar que vc defina agora, porque vc fala,fala,mas só eu defino ao coisas aqui, e vc? o que vc entende sobre cruel?? eu defino mas vc não aceita,ok, então faça vc agora. sua praia é a filosofia. pois então surpreenda-me Soli. a unica forma de por minha visão abaixo é vc parar de divagar em perguntas subjetivas e mostrar-me algo.
Devo lembrar-lhe que eu não disse que todos os atos só vão justificar o meio CRUEL,justifica o meio que se utiliza,mas vc já vai divagando de contramão e novalgina,preste a atenção. Santa filosofia.
SOLI- que resposta!! E por que os atos não podem justificar os meios? Por que?
JOB- PODEM SIM.NÃO ESTOU DIZENDO QUE NÃO PODEM.
SOLI- mas quem é vc pra dizer que não podem?
JOB- ATENÇÃO! ATENÇÃO, eu disse que pode. Leia acima em LARANJA.
SOLI- E seu eu disser que podem? Quem está certo? Eu ou vc? E COMO vc saberia? Vc por acaso é o padrão de verdade do universo? Quer dizer que algo é verdade só pq vc falou? Vc é o dono da verdade? Pare de fazer papel de idiota comigo, colega. SITUE-SE!!!
JOB- Veja, eu disse que sou absoluto em minha verdade ou conceitos? não! quem diz que é absoluto é vc, eu nunca disse que sou,nem muito menos dono da verdade.seria louco se dissera que sou dono de alguma coisa.idiota eu não sou, estou seguro disso, só não digo o mesmo de vc porque não vou baixa ao nivel no qual vc se encontra, não uso CHILIQUES BÍBLICOS.chiliques bíblicos é coisa de cristão. SITUE-SE VC.
34) E esse padrão dele é verdadeiro? COMO ele sabia?
JOB- CAUSA E EFEITO MEU CARO.DEIXA EU TORTURAR VC PARA VER SE NÃO DOE,
SOLI- colega, tô fazendo uma força danada pra não perder a calma contigo! ( você já perdeu muito mais que a calma ) Não estou dizendo que não doa, estou dizendo é: pq vc me torturar é MAL e não BOM? Pq? Pq? COMO vc sabe que algo é mau ou bom? Se doer, é mau, mas se não doer, é bom? É isso que vc tá dizendo?
JOB- Já disse mil vezes, meus conceitos não permitem, meus sentidos não permitem. torturar alguém para satisfazer meu prazer não se justifica, assim como sua fé que tb não se justifica,esse ato tb não.
Agora entendo porque os debates com vc não evolue, vc além de repetitivo, faz confusão e impulsivo, por isso que vc diz que a pessoa não respondeu, vc não serve para defender uma causa.
SOLI- e pq seria cruel? COMO vc sbe que é cruel? Quem te disse que é cruel?
JOB- Porque meus sentidos dizem isso. Não seja repetitivo, isso é porque vc já não tem mais argumentos é?
SOLI- pq isso seria cruel? Quem decide? Vc?
JOB- Sim porque meus sentidos dizem isso, eu decido. o ex. acima refere-se a uma possivel atitude minha. então eu me sentiria cruel. Se vc não se der conta do que eu escrevi acima, vou acabar acreditando que vc é um louco. E vc diz que é racional!! QUE FORTE.
SOLI- bem, mais uma vez: pq é cruel Deus arrancar tripas das crianças? Por que? Por que? Por que? Pelamordedeus, responda a essa pergunta!
JOB- ESTAS LOUCO PARA EU FALAR ALGO E TU ENCONTRAR UMA CONTRADIÇÃO, TENHA CALMA, PORQUE JESUS PREGOU : AMAR AO PRÓXIMO COMO A TE MESMO.É UM MANDAMENTO MARAVILHOSO. PENA QUE SÓ VEIO DEPOIS DE MUITA CARNIFICINA.DAI SE PODE FAZER UM BALANÇO DE PORQUE E CRUEL ARRANCAR TRIPAS A CRIANCINHAS.O SEU DEUS É O TÍPICO: " FAÇA O QUE EU DIGO,MAS NÃO FAÇA O QUE EU FAÇO. .APROVEITA ESSA AFIRMAÇÃO QUE DA LIGA!
SOLI- bicho, vc é a própria contradição em pessoa!! Vc mesmo disse que Jesus NÃO EXISTE e agora usa as palavras dele pra justificar as suas? Vc é um louco ou o que? Responda a porcaria da minha pergunta!! Pq matar crianças é errado? E vc vem me dizer que é errado pq Jesus disse isso ou disse aquilo? Vc usa Jesus como padrão de certo e errado, mas nega que ele tenha existido? Estou começando a perder minha paciência com vc!! Vc não tem a menor condição de manter um debate comigo! Seu raciocínio é totalmente IRRACIONAL, vc não pensa com lógica! Vc nega uma pessoa e depois usa as palavras dela pra defender as suas? Sinceramente, se no próximo e-mail vc não melhorar seu raciocínio lógico, não vou mais gastar meu precioso latim com vc!!
JOB- Isto se chama IRONIA, ACORDA MEU FILHO!!!!! Soli vc é tão principiante que nem siquer reconhece quando alguém usa uma linguagem ironica, Soli meu filho acorda, vc só se repete, um dabate com vc não progride porque vc fica na mesma tecla, eu respondo as PORCARIAS que vc pergunta, sim porque esse é o adjetivo que cai como uma luva para o que vc fala.
SOLI- peraí, cara, vc é um ...! olha, tá me cansando!! Seu raciocínio é muito rasteiro! Eu não tenho paciência com isso não! Vc nega o ser Jesus, mas admite suas palavras. Fio, meta uma coisa nessa sua cabeça oca: se Jesus não existiu, então as palavras dele também não existem!! Como Jesus poderia ter alguma palavra, algum ensinamento ou algum princípio SE ELE NEM EXISTIU!! Kkkkkkkkkkkkkkkkkk
JOB- E não existiu mesmo, pelo menos como deus, o que vc ler na bíblia foi escrito por homens, como qualquer outro, por isso me intereça o principio, de deuses não há nada, humano sim. vc não entende, o que vc ler são palavras de um simples ser humano, só isso. e a fantasia se apoderou de tudo.
SOLI- Vc é um doido de carteirinha!! Parece meus alunos de segundo grau!! Quer dizer que Jesus não existiu, mas os princípios dele existiram? Vcs ateus se contradizem o tempo todo! vc nega Jesus, mas aceita suas palavras. Vc nega Jesus, mas ele é o padrão pelo qual vc se orienta. Eu te pedi um padrão acima e vc vem me apresentar O MEU padrão, o padrão de TODOS OS CRISTÃOS!! Ou seja, Jesus!! Mas como pode um ateu apresentar Jesus como padrão? Vcs ateus são aquilo que a Bíblia diz: IDIOTAS!! Vcs não conseguem raciocinar! O cérebro de um ateu não funciona como um cérebro normal!
JOB- Já está respondido.vc ver a bíblia como um oraculo de um deus, e eu vejo como um livro historico de homens de uma época propensa a fantasia e misticismo.o livro existe é fato, o que deu origem a ele os deuses não.nem os originais, para pelo menos saber se o que lemos hoje refleti o que estava nos antigos.
SOLI- fio, deixa de ser BESTA!! Se a moral cristã vale, então vc tá errado, então o mundo inteiro tá errado! A moral cristã NEGA o mundo, NEGA TODAS as coisas que não são cristãs. Seu pensamento é estúpido!! Se pra vc a moral cristã vale, então a moral cristã é verdadeira. Se a moral cristã é verdadeira, então todas as outras morais são falsas, pois a moral cristã diz que só ela é verdadeira!! Mas acho que sua cabeça não consegue entender isso! A moral cristã EXCLUI todas as outras morais, todas as outras crenças, entendeu? Se a moral cristá é verdadeira, então as outras são falsas, pois a moral cristã EXCLUI todas as outras. Essa é uma das características da fé cristã, ela EXCLUI todas as outras crenças todas as outras morais que existam ou que venham a existir. Se a moral cristã diz que as outras crenças são falsas e moral cristã é verdadeira, então as outras morais e crenças são FALSAS!! Se vc aceita a moral cristã, zé mané, então vc tá simplesmente dizendo que as outras crenças são falsas, inclusive o próprio ateísmo. Se vc aceita a moral cristã, zé mané, então vc é um cristão e nem sabe disso!
JOB- Zé mané? A moral cristão de um povo barbaro,nesta me limitarei a dizer só isso, o que escrevi acima já diz o que penso do livreto.
SOLI- É como diz Vincent Cheung, vcs ateus são irracionais, são idiotas de carteira, de mala e cuia! Vcs não conseguem manter uma linha lógica de raciocínio! Vc nega que Jesus tenha existido, mas admite que os princípios dele são verdadeiros!! Mas se Jesus não existiu, então como os princípios dele podem existir também? olha, pra mim esse debate terminaria aqui. Vc acabou de admitir que eu estou certo e vc errado. Ora, vc está errado, então pra que continuar o debate? Se eu estou certo, como vc mesmo admite ao dizer que aceita a moral cristã, então pra que o debate? Vc acabou de negar seu próprio ateísmo e todas as suas crenças, então pra que o debate?
JOB- Esse vincent comparte a mesma crença que vc, a não justificada, se não há como provar um deus o livro só pode ter sido escrito por homens o mesmo tipo de homem que criar regras hoje, sem nehuma ajuda divina meu caro,por isso que os principios são validos. são principios humanos que vcs atribuiram a um deus, foi escrito da mesma forma que Maomé escreveu o corão, da mesma forma que Joseph Smith escreveu o livro de Mormons, não há absolutamente nada de divino,livros de homens. é a figura de um deus que regeitamos.
SOLI: colega, vc não sabe o que é bom, entendeu? Meta isso nessa sua cabeça fechada: vc não sabe o que é bom!!
JOB- Eu saberia o que é bom se eu fosse um cristão que receberia dinheiro de traficante,para ajudar na obra do evangelho, para vc isso é bom não é Soli Deo Gloria?vc ainda não me explicou bem esse conceito.
SOLI- mas pq tem de ser assim? Pq? Pq? Pq? Pq TEM DE SER ASSIM? Quem decidiu isso? COMO vc sabe que tem de ser assim? COMO vc sabe que não pode ser de outro jeito?
JOB- Porque é assim que meus sentidos ver o certo. pode ser de outro jeito sim, quem quiser fazer diferente que faça,mas vc está perguntando a mim, e para mim o certo é isso.
SOLI- vou repetir, talvez vc entenda: se seu ponto de vista se enquadra no meu, então o seu ponto de vista não é seu, é meu, entendeu? (
R: cara, deixa de ser obtuso! eu não vou ficar debatendo com uma pessoa que me faz ficar explicando tudo como se fosse um bebê. Sua mente passiva não consegue raciocinar por ela mesma, eu tenho de te ficar explicando tudo. Vc disse em (41): “...logo meu ponto de vista embora ateu se enquadra no seu”.
JOB- Explicando?? como é que vc tem coragem de dizer isso? a unica coisa que vc tem feito neste debate e impor que eu não sei nada, perguntar COMO, POR QUE e afirmar absolutismo de cristão, isso é o que vc chama de explicar? em suas resposta só há perguntas, quem pergunta quer resposta, vc entra no YR vai a perguntas e deixa um "COMO?" sabe porque as pessoas desistem de dabater com vc? não é porque vc é o supra sumo não, é porque vc é repetitivo,subjetivo e cançativo. vc SOLI não defende seu deus,nem sua crença,muito menos sua fé, vc defende a filosofia,alias vc se defende com filosofia, porque sua crença não tem base alguma além de ser somente uma estado metal esquizofrenico. sabe quantas vezes vc tentou me fazer ver a escencia de seu deus? nenhuma. nem pra converter alguém vc serve.vc diz que sua crença e injustificavel,que sua bíblia da chiliques,vc diz que não reconhece seu deus, vc diz que perguntaria se quem escreveu o livro foi inspirado, vc é como o personagem de tomé, uma decepção travestida de cristão,vc tem uma lingua ofensiva,não possue humildade,possue um ego inflado,se ensoberbece,é prepotente,o seu salvador que vc crer ensinou tudo isso para vc como conceito absoluto e imutavel??? a filosofia é sua bíblia, no forum uma usuario pergunto por que as pessoas buscam a sabedoria dos homens e não a de deus, e vc condenou a sabedoria dos homens e disse que só a de deus é absoluta, mas parece que a epistemologia e sua fé. vc não explica nada, vc tenta confundir.
Seja um pouco mais objetivo, defenda-se não venha me fazer perguntas sobre o que é ego,ensoberbese etc, afinal que tipo de explicação vc faz se vc no proximo e-mail vai me perguntar o que é ego, ensoberbese.... vc sabe o que significa explicar?
SOLI- São SUAS próprias palavras. Não interessa se seu ponto de vista se enquadra ao meu em ALGUNS aspectos, nesses aspectos, se vc pensa igual a mim, então vc pensa igual a um cristão, um ateu que pensa igual a um cristão é, nesse aspecto, um NÃO-ATEU. Vc é tão besta que não consegue defender nem seu próprio ateísmo! Vc mostra que não entende bulhufas de fé cristã, nem de raciocínio lógico. Eu quero debater com alguém à altura, não com um iniciante! Se vc é um ateu, porte-se como um ateu, não venha me dizer que vc pensa igual a mim em alguns aspectos, senão vou acabar te chamando de idiota e terminando esse debate. Vc é ateu, NÃO PODE pensar igual a mim em coisa alguma que diga respeito à epistemologia (que vc nem sabe o que significa) e à moral ou ética cristãs. Deu pra entender?
JOB- Jamais pensarei como vc, por conhecidencia neste debate algumas vezes meu pontos se cruzam com o seu,mas seus conceitos são deprimente.
SOLI- fio, vc tem, mas seu ponto de vista, opinião, conceitos, tudo isso é RELATIVO. Já disse isso ZILHÕES de vezes e vc insiste em não entender.
JOB- Os seus também nada é absoluto meu caro. provar que vc não tem uma crença absoluta é muito facil,existem outros deuses, outras crenças, outras pessoas pensando o contrario de vcs cristãos e quando isso acontece vc torna-se relativo com suas crenças, ou vc pensa que só existem cristãos no mundo,?
UM ATEU ACEITA BONS PRINCIPIOS,NÃO ACEITA DEIDADES.
SOLI- fio, vc não sabe o q é BOM, lembra? Seu conceito de BOM é relativo, lembra? Seu conceito de BOM não vale para todas as épocas, todos os lugares, todas as culturas e civilizações, lembra? Logo, seu conceito de BOM não vale joça nenhuma, não serve pra nada, pois é relativo, deu pra entender? Então, qdo vc diz que um princípio é bom, seu BOM é relativo e assim não dá pra saber o que esse BOM significa.
JOB- Eu sei disso muito antes de cogitar debater com vc, mas, VC AINDA NÃO FALOU DAS DROGAS?
SOLI- vc não sabe o q é crueldade,lembra?
JOB- E das contradições e das drogas vc lembra? vc me censurou quando eu citei a constituição,mas há respostas suas no YR que vc cita a constituição. isso vc não lembra.vc me censura no meu dicionario e depois me manda olha o dicionario isso vc lembra?vc diz que deus é cognoscivél e depois diz que não o reconheceria isso vc lembra?
vc lembra de perguntar o que entendo por cruel. isso vc lembra constantemente, sabe porque? porque vc é repetitivo e contraditorio,não aceita a respostas dos outros e só acusa e pergunta.minha forma de pensar não é universal está claro,mas ainda assim dou minhas respostas porque vc está perguntando para mim. e vc a unica coisa que faz é divagar em suas vãns repetições. vc me falou para eu ir ver a definição de relativo no dicionario para que eu pudesse entender,eu busquei já a de cruel, vc não aceita. que contradição.
JOB- QUANDO CONHECI ESSE PPRINCIPIO BÍBLICO ESSA IDEIA JÁ ESTAVA IMPLANTADA NA MINHA CABEÇA.NÃO PRECISEI DE JESUS CRISTO PARA ENTENDER QUE DEVEMOS AMAR AS PESSOAS.
SOLI- nossa, então essa ideia foi GERAÇÃO ESPONTÂNEA? Vc um dia acordou e pensou consigo mesmo? PRONTO, DEVO AMAR AS PESSOAS!! Cara, vc é um completo alienado! Não entende de epistemologia e agora mostra que não entende sociologia. Se vc tem ideia de amar em sua cabeça, é pq alguém a colocou aí, ou foi sua mãe, ou seu pai, ou seu tio ou sei lá quem mais. Essa ideia não surgiu aí do nada!
JOB- Não, não foi assim num dia, foi atraves de meus pais,meus avos e de minhas experiências. de meus sentidos. mas te aseguro que não foi fantasiando um deus sentado em seu trono escolhendo quem vai morrer e quem vai viver pela espada.um deus que proibe que os outros façam aquilo que ele pode fazer quando quer,Um deus que da livre arbitrio e depois condena algo pior que um cancer para aqueles que não o adorarem, um deus que guia tsunami para matar mulheres,crianças e velhos.
vc vai perguntar por que?, por que?, por que?
resp. porque prefiro aprender sobre o amor a minha maneira.
JOB- JÁ RESPONDI, ATEUS NÃO SÃO PESSOAS DESPROVIDAS DE BONS PRINCÍPIOS.
NÃO PRECISO DE SEU DEUS PARA ME DIZER QUE NÃO DEVO MATAR, MATAR É CRIME,PUNIDO POR LEI, E O MAIS IMPORTANTE, NÃO DISTORÇA MINHAS PALAVRAS.EU ESTOU BEM LÚCIDO.DEFENDO O ATEÍSMO SIM, SEU DEUS É UM EMBUSTE QUE NEM VC CONSEGUE PROVAR A EXISTÊNCIA DELE APESAR DE VC SER ABSOLUTO.
SOLI- colega, não estou dizendo que matar não seja errado, é errado. Estou te perguntando é: POR QUE que matar é errado? Por que?
JOB- já respondi no outro e-mail as pessoas merecem viver, mas vc quer que eu esteja repetindo isso o tempo todo
SOLI- Abra essa sua cabeça dura e entenda o que estou te falando! Vc não deve matar, concordo com isso. Mas pq matar é errado? COMO vc sabe que matar é errado? É o maldito COMO
JOB- sim vc gosta muito desta palavra,TALVES QUANDO VC SE LIVRAR DESSE PARADIGMA DO "COMO" consiga entender.
SOLI- que vc não consegue entender e nem responder e fica me enrolando, falando bobagens, lugares comuns, chavões idiotas da boca do povo. Poupe-me da sua filosofia de buteco, estou conversando com vc em alto nível
JOB- sim em alto nivél, uma linguagem de alto nivel.
SOLI- Estou te perguntando COMO vc sabe que matar é errado? E POR QUE que matar é errado? Não me venha com esse papo dizendo que matar é errado pq tá no código civil, isso não responde o maldito POR QUE.
JOB- Na verdade eu descobri "como", quando li a bíblia e vi o deus cristão matando e mandando matar, praguejando,mandando estuprar,alegindo um assassino para guiar o povo dele,medindo força com o diabo onde a marionete era um dos seus fieis. não seja repetitivo, vc não quer filosofia ok.
Vamos lá, vamos fazer de conta que vc tem 5 anos.
COMO? descobrindo a importancia de viver, eu vivo,sei o que é viver atraves de meus sentidos.
POR QUE? porque as pessoas merecem viver e desfrutar da vida,
É como eu penso soli, é como sinto, é como vejo, é como acredito, isso é o que eu sou,foi isso que me ensinaram sem referência bíblicas.por isso não preciso do seu deus carniceiro e sanguinario e seu filho. e muito menos prender-me no COMO E POR QUE?
JOB- AS PESSOAS MERECEM O DIREITO DE VIVER.
SOLI- outra bobagem,
JOB- bobagem?
SOLI- outra besteira de pinguço, outra filosofia de titia solteirona. Quem deu ás pessoas o direito de viver? E quem deu o direito tinha o direito de dar esse direito às pessoas? Vc não pode me dizer que foi Deus quem deu esse direito, pois vc é um ateu e não acredita em Deus. se vc me disser que foi a lei que deu esse direito, eu vou querer saber quem deu á lei o direito de dar ás pessoas esse direito?
JOB- Os sentidos humanos deram o direito de viver.vc sabe o que é sentido? de sentir? é particular e intimo,pessoal e vc vai pergunatr:
COMO vc sabe que seu sentido está correto e já respondo, porque o que não quero para mim não quero para os outros, quero viver e que as pessoas vivam. isso basta.
SOLI- COMO vc sabe que esse tal círculo perfeito (eta ideia idiota essa!! ) é perfeito? COMO? Aliás, COMO a gente fica sabendo que uma coisa é perfeita? COMO?
JOB- quando tem algum valor para vc, é seu circulo de ideias então vc a defende.
( Sobre Platão )
pobre Platão, só faltou ele nos dizer COMO é que
ele sabia aquilo que afirmava
Me surpreende que vc use tanto um ramo da filosofia como a epistemologia, a famosa teoria do conhecimento e ignore Platão.
SOLI- quem ignora aqui é vc. Seu eu CITEI platão, então como eu o ignoro?! Agora, REPONDA á pergunta que te fiz acima, seu fujão: COMO platão sabia aquilo que ele afirmava? RESPONDA ou cale-se e saia desse debate honrosamente!
JOB- SOLI, EU NÃO SEI COMO PLATÃO CHEGOU A ESSE RACIOCÍNIO, EU NÃO ESTAVA DENTRO DA CABEÇA DELE,NÃO ME INTERESSA SE FOI ELE QUE 1º CHEGOU A ESSA IDEIA, SÓ SEI QUE É BRILHANTE,A EPISTEMOLOGIA É BRILHANTE E VC BEM QUE A USA. O ENGRAÇADO É QUE QUANDO VC CITA PLATÃO ESTÁ BEM, QUANDO OUTRO CITA VC USA DE UMA EXPRESSÃO DE SARCASMO.UMA ESPÉCIE DE DEBOCHE.
E-MAIL ANTERIOR
SOLI- fio, se vc não sabe COMO então como sabe que é VERDADE? COMO vc sabe que o que platão falou é verdade? COMO vc sabe que platão não estava errado? COMO platão sabia que estava certo? Quer dizer que a ideia nasceu da cabeça de platão? Ora, se nasceu da cabeça de platão, então COMO podemos saber que o que estava na cabeça dele é VERDADEIRO?
JOB- Da mesma forma que vc acredita em deus a unica diferença é que eu não louvo Platão, não o tenho como meu senhor, nem o rendo glorias, limito-me a dizer que foi brilhante.
JOB- Que interessante, eu digo que os cristãos rejeitam as afirmações de senso comum e vc diz ERRADO,ERRADO,ERRADO? vai ler um livro de epistemologia para vc saber o que é senso comum.
SOLI- esetou perguntando a vc, zé mané! me diga o nome de um livro de epistemologia onde haja essa bobagem de SENSO COMUM! EU TE DESAFIO!! COMO vc sabe que o senso é comum? QUANTAS pessoas tem de acreditar em algo para que o senso seja comum? COMO o tal senso comum fica sabendo das coisas?
JOB- Vc pode desafiar????? quando eu peço a historia vc me manda buscar, quando eu peço a questão das crianças na amazõnia vc se cala, disse que gostaria de aprender dos livros que vc disse que eu deveria,mas não me mandou e quer que eu te de referência de livro ?????? me surpreende vc me perguntar sobre senso comum como se fosse uma coisa de outro mundo, francamente. vc sabe que encontrei isso nos livros, por que fica enchendo linguisa com isso. vc é esquivo.
SOLI- Olha, estou começando a me cansar de vc, colega! Vc é como todos com quem debati, não tem a menor condição de defender ideias e nem tem argumentos LÓGICOS para defendê-las.
JOB- E vc aceita ideias? que bonito, eu é que não defendo ideias? tenho defendido as minhas com unhas e dentes, já vc deixou seu deus na poeira desde o inicio. Enquanto eu defendo minha ideias vc limita-se a dizer que eu não sei nada e pergunta, como? por que? depois fala de argumentos e logica de imutavel e absoluto,põem a baixo a epistemologia, diz que meus livros são falsos que a filosofia é de boteco,usa uma linguagem tipica de boteco, afinal o que vc quer mostrar com isso? sua sabedoria? para mim vc deixa muito a desejar.
SOLI- : NÃO!! Vc é que tem o dever de me dizer o que é esse tal senso comum.
JOB- FÁCIL, O NÍVEL BÁSICO DO CONHECIMENTO É O SENSO COMUM OU VULGAR,
SOLI- haja paciência!! RESPONDA Á BENDITA PERGUNTA!!! Eu te perguntei COMO vc sabe que exiset esse tal senso comum?. JOB- Quando um grupo compartem uma mesma ideia, como a de deuses por ex.
SOLI- COMO vc sabe que o senso é comum?
JOB- Quando essa ideia se origina COMO o tal senso comum fica sabendo das coisas?
SOLI- COMO o tal senso comum fica sabendo das coisas?
JOB- O tal senso comum não fica sabendo de nada, as pessoas é que ficam sabendo quando começam a desenvolver essa tal ideia.
SOLI- COMO vc sabe que o que o senso comum sabe é verdadeiro?
JOB- O senso comum não sabe nada,as pessoas é que compartilhando essa ideia e desenvolvendo-a e que passam a crer que é uma verdade
SOLI- Eu não vou te perguntar essas coisas mais. Ou vc me responde ou digo ADEUS pra vc! Estou cansado de ficar digitando as mesmas coisas!!
JOB- Isso é o que eu chamo de explicar mas vc não vai aceitar o que respondi e voltará a perguntar novamente. e depois se cança. Entendeu? faça o seguinte, tente encontar uma explicação melhor. ou então cale-se.
JOB- E É APARTIR DO SENSO COMUM OU VULGAR QUE TODO O CONHECIMENTO MAIS ELEVADO SE FORMA.
SOLI- COMO vc sabe disso? COMO vc sabe que existe conhecimento elevado? COMO vc sabe que o conhecimento é elevado? O que é conhecimento elevado? Qual conhecimento é elevado e qual não é elevado? QUEM decide qual conhecimento é elevado ou não? Vc? Sua vó? Seu vizinho? A ciência? o filósofo? MAS quem deu o direito a eles de decidirem? RESPONDA!!!
JOB- aqui há 11 perguntas, vc diz que explica e eu não entendo, mas parece que quem responde aqui sou eu, ambora vc não aceite, se eu respondo essas 11 perguntas vc tem tema para fazer 11 perguntas a cada resposta que eu de, sabe o que vc se parece? aquele tipo de criança que fica fazendo perguntas a mãe por que, por que, por que? se vc pudesse me refutar, neste e-mail já teria posto abaixo meu conceito no e-mail anterior, não estaria nesse fazendo perguntas ao tal conceito que eu já dei. O mais intereçante é que vc pensa que fazendo essas perguntas vc mostra conhecimento e consegue explicar algo, é muito comodo vc ficar a fazer perguntas sem parar e depois dizer que é sua forma de explicar, de tonto vc não tem nada. mas de esperto.
se eu disse que o céu é cor de rosa, no seu e-mail vc tem que dizer que não é, qual sua visão disso e refutar-me falando que é azul ou qualquer cor que vc ver,se vc me pergunta: por que é rosa? quem disse que é rosa? como vc pode me provar que é rosa? isso não é refutar, mesmo que não se tenha a prova, pelo menos mostre seu ponto de vista, não siga dizendo VC NÃO TEM CONCEITOS,VC NÃO SABE O QUE É ISSO ETC, assim não sairemos adiante. eu quero conhecer seus conceito e para haver lógica vc conhecer os meus, use sua fé cristã,seus conceitos cristã,o debate não é de filosofia,vc quer conceitos do como e por que.
sabe por que vc quer isso? porque sua fé cristão baseada na bíblia não resulta,e não serve de nada,nem para vc se defender. então vc se valhe da sabedoria dos homens filosoficos para tentar fazer a pessoa desistir de debater através do cansaço, coisa que eu não vou fazer.
JOB- VC NÃO SABIA DISSO? OU EPISTEMOLOGICAMENTE FALANDO VC NÃO CONCORDA.? SE NÃO CONCORDA NÃO TEM PROBLEMA MAS ISSO É O QUE A EPISTEMOLOGIA DIZ.
SOLI- só se for a epistemologia de buteco!! E ainda que a epistemologia dissesse isso, COMO a gente faz pra saber que é verdadeiro?
JOB- Não sei de qual buteco vc está falando, se do que frequenta vc. porque até do Platão vc faz chacota, Simples sinta.experimente,ponha em pratica, visualize,se vc ver que condiz com sua forma de ser e pensar, aceite como verdade se não descarte. foi assim que eu fiz com o seu deus.
JOB- PARA TORNAR EVIDENTE A SUA DIFICULDADE,CONCENTREMOS A ATENÇÃO AO PC. PARA A VISÃO TEM FORMA OBLONGA, É NEGRO E BRILHANTE,PARA O TATO É, LISO,DURO,QUANDO LHE BATO EMITE UM SOM DE PLASTICO.QUALQUER PESSOA QUE VEJA,SINTA E OUÇA O PC CONCORDARÁ COM ESSA DESCRIÇÃO,DE FORMA QUE PODERÁ PARECER QUE NENHUMA DIFICULDADE SE LEVANTARÁ. A NÃO SER QUE PASSEMOS A SER MAIS PRECISO.
POR EX. : APESAR DE QUE EU ACREDITE QUE É TODO NEGRO AS PARTES QUE REFLETEM LUZ SÃO MAIS BRILHANTES QUE OUTRAS,ALGUMAS PARTES PARECEM CINZA ESCURO POR CAUSA DA LUZ REFLETIDA SOBRE ELE,PODE QUE SE VÁRIAS PESSOAS OLHAM PARA O PC NO MESMO MOMENTO,NENHUMA VEJA EXACTAMENTE A MESMA DISTRIBUIÇÃO DE CORES,POIS NENHUMA PODE VÊ-LA EXACTAMENTE DO MESMO PONTO DE VISTA( O MESMO PARA OS OUTROS ASPECTOS).ESSA É A DISTINÇÃO ENTRE APARÊNCIA E REALIDADE,MAS O PC É REAL EXISTE EMBORA SUA CONDIÇÕES FÍSICAS SEJA DISCUTÍVEIS.
QUANDO VC DIZ QUE MEU PC NÃO EXISTE E PEDE PROVAS DEVE SER MAIS ESPECIFICO,O PC EXISTE, A SUA CONDIÇÃO FÍSICA E QUE PODE EPISTEMOLOGIA PARA SER DEFINIDA.
RESPONDIDO!
SOLI- vc simplesmente não consegue entender as coisas mais simples que escrevo! Eu NÃO DISSSE, colega, que seu PC não existe! Vc é totalmente obtuso! onde eu disse isso? Eu PEDI pra vc me PROVAR que seu PC existe! Então, PROVE pra mim que seu PC existe! Espero que vc não me diga que sabe que seu PC existe pq vc pode vê-lo. Isso seria trágico pra vc.
JOB- Soli se vc seguir pensando desta forma, vc chegará a conclusão que seu deus não existe. pense?
SOLI- seus conceitos são relativos, não servem para todas as épocas, nem para todas civilizações, muda com o tempo, com o lugar , logo é relativo. Mas vc ATÉ AGORA não entendeu isso! Vc é uma canseira!
JOB- QUEM É QUE MUDA? LEMBRA DO YR?
SOLI- colega, REFUTE-ME, por favor, refute-me. Eu te fiz uma acusação, REFUTE-A ou então ACEITE-A.
JOB- Soli, meus conceitos são relativos, eu não tenho que refutar nada, nenhum conceito é absoluto,nenhum ,nem o seu, deste quando alguém pensa diferente deixa de haver absolutismo, a questão é que vc disse que meus conceitos são relativos, eu fiz as perguntas sobre ponto de vista relativo( num e-mail seprado) vc não respondeu,até se atrapalhou pondo suas acusações como minhas, comentou suas proprias palavras fez a pergunta de volta para vc mesmo do seu comentario e ainda por cima deu exemplos, exatamente como dizia Platão que as pessoas faziam quando ele lhes fazia perguntas. vc respondeu com exemplos,não definiu, alias nem sequer cortou o e-mail em partes como vc faz para comenta-lo. escapou da melhor maneira que só vc consegue fazer. eu não sou louco e não vou dizer que meu conceito é absoluto cara! logo é relativo, e nunca disse que era absoluto, logo é relativo, eu só queria que vc definise.
SOLI- e em todos os e-mail eu tenho te falado: VC NÃO SABE O Q É ESSE NEGÓCIO DE CERTO, pois seu certo é relativo, não vale para todas as épocas nem para todas as coisas nem para todos os tempos. E mais: vc não pode provar que algo é certo, vc não podem nem demonstrar que algo é certo.
JOB- VC PODE COM SEU CONCEITO DE IGREJA,OBRAS E DROGAS!
SOLI- colega, REFUTE-ME, por favor, refute-me. Eu te fiz uma acusação, REFUTE-A ou então ACEITE-A.
JOB- FALE-ME DAS DROGAS, NÃO SEJA COVARDE SOLI, EU QUERO QUE VC FALE DAS DROGAS. E DA RESPOSTA NO YR.
Vou usar uma frase sua. PAU QUE BATE EM CHICO BATE EM FRANCISCO.
PROVE SEU VENENO:
Q uando alguém faz uma pergunta,como a sua sobre papai noel a impresão que passa é que a pessoa tem duvida que ele existe.a pergunta absorve uma caracteristica de ideia de que existe com uma interogação pedindo de prova.
Quando pus a questão do ponto de vista relativo foi isso que vc sentiu,tanto é a prova que aceitou minha pergunta como sendo uma afirmação de que meu ponto de vista não é relativo com pedido de prova, é este tipo de perguntas que vc faz o tempo todo, tenta confundir o adiversario para faze-lo entrar em contradição, e o vence através do cansaço e depois se ensoberbece de uma vitoria que na verdade não passa de um jogo baixo. seus e-mail são cheios de COMO e POR QUE desesperados.
Usa a palavra REFUTAR quando vc não refuta nada. vc acusa,se justifica, pergunta e não refuta nada, ou vc pensa que afirmar que o outro está errado é refutar?
Vc é uma vergonha de cristão, já falei com cristãos que se agarram a sua fé, sua bíblia e seu Deus prestando seu testemunho que é verdade, embora não possa provar e vc se agarra a epistemologia, a filosofia em se,nos conhecimentos dos homens, atordoa com perguntas subjetivas que nem vc consegue responder,porque vc diz que sabe,mas não define nada,não apresenta seu ponto de vista, somente afirma que por ser cristão tem conhecimento absoluto e imutavel, isso é refutar?
Das suas contradições vc não explica quando me escreve. e ainda é capaz de no proximo e-mail perguntar: O QUE É CONTRADIÇÕES?
SOLI- vc simplesmente não entendeu b.osta nenhuma! É incrível! Nem sei pq estou ainda debatendo com vc.
JOB- Veja, seus debates só há vc perguntando, as respostas eu dou e quando faço pergunta, vc não responde porque não tem a resposta, ou vc manda uma pergunta de volta, ou ainda faz de conta que não entendeu, ou simplemente ignora.
Faz confusão nos e-mails, se contradiz,insulta, e não se da ao luxo de retificar.
FAÇA O QUE ACHAR MELHOR, QUER SAIR? SAIA! EU NA VERDADE ESTOU ME DIVERTINDO MUITO. E AGORA NEM VOU ME CONCENTRAR EM SEU DEUS, VOU ME CONCENTRAR EM VC, EM SOLI DEO GLORIA. Vou provar todas as suas contradições, os absurdos que um cristão pode falar, vou averiguar todas as suas respostas no YR e vc vai ter que explicar tudo direitinho, senhor Soli.
Neste e-mail que vc mandou ficou muita coisa fora que vc não explicou ou melhor não justificou.
DEBATE COM SOLI DEO GLORIA 9ª PARTE
Terça-feira, 6 de Julho de 2010
O melhor desta 9ª parte é a saída descarada dele do meu e-mail anterior sem responder nada e vir agora com a cara de pau tentar começar tudo de novo.
DEBATE COM SOLI DEO GLORIA 10ª PARTE
Terça-feira, 6 de Julho de 2010
CLIC AQUI para continuar o debate.
JOB- A IDEIA DE UM DEUS NÃO PASSA DE UMA CRENÇA COMO VEREMOS LOGO ABAIXO.
SOLI- tudo é crença. Até teorias como evolução e big-bang.
JOB- Concordo que tudo são crenças, é bom que vc esteja consciente disso, só que eu não tenho nada a ver com teoria de big-bang.
JOB- CRENÇA EM ALGUMA COISA NÃO TORNA NADA VERDADEIRO.
SOLI- outro conceito cujo significado vc não sabe. o que é VERDADEIRO? Pq papai noel não é verdadeiro? COMO vc sabe? JOB- Epistemologicamente falando verdade faz parte do que chamamos circulo perfeito,lembra?? Já papai noel vc tem duvidas?Ah! claro, se vc acredita em deuses claro que vai por duvida na não existência do velho noel,coelhinho da pascoa etc INFANTIL ISSO. Alias por que vc sempre faz perguntas pondo em duvida coisas como atitudes de Hitler,Papai noel? quando vc faz esse tipo de pergunta entende-se que vc crer nisso. porque seu deus não há evidência que prove sua existência e o que não existe não pode ser provado.
JOB- São necessárias evidências reais para as suas afirmações.
SOLI- quem decide isso? Vc? A ciência? mas pq? E outra coisa: o que é REAL? COMO vc sabe que algo é real ou não? Papai noel é real ou não? E COMO vc sabe?
JOB- EU DECIDO, quero evidência sim, quem é que está debatendo com vc? EU!!! Estou pedindo, mas vc é incapaz de apresentar, vc é muito rápido em fazer perguntas subjetivas pois bem posso dizer o que é verdade, SÃO TODAS AS OCORRÊNCIAS E CONTUDO SINAIS DE ALGO QUE EXISTA INDEPENDENTEMENTE DE MIM,ALGO QUE DIFERI COMPLETAMENTE DE MEUS SENTIDOS.mas vc não aceita minhas respostas e depois vc mandar um e-mail dizendo que eu não respondi, respondi mas vc não quer aceitar.
JOB- EM EPISTEMOLOGIA CRENÇA NÃO PASSA DE UM ESTADO MENTAL. DE ABSOLUTISMO ISSO NÃO TEM NADA.
SOLI- estado mental? Mas que diabos é esse negócio de estado mental? Em epistemologia, crença é conhecimento não justificado, esse negócio de estado mental fica por sua conta.
JOB- Da no mesmo meu caro,CRENÇA É UMA ESTADO MENTAL NÃO JUSTIFICADO.
SOLI- se Deus aparecesse, nem teria como eu saber que era Deus mesmo. Podia ser o diabo ou poderia ser uma visão esquizofrênica. Como eu saberia?
JOB- Veja que nem vc saberia NEM VC RECONHECERIA SEU DEUS,e vc mesmo diz poderia ser um esquizofrenia. é justamente isso que penso.
SOLI- exato! Por isso é desnecessário ver Deus, a crença em Deus independe de ver ou não. Mas, veja bem, vc vê seu PC, contudo, vc não possui nenhum meio de me provar que seu PC existe.
JOB- Que cômodo,não pode provar,não pode ver,nem reconheceria se visse e já basta, é isso que vc chama de racional, pode ser até esquizofrenia,não pode?? Eu tenho como provar meu pc,embora suas caracteristicas físicas não, porque vai depender dos sentidos de quem o ver,mas o pc em seu estado físico como objeto sim posso. SINTO MUITO. Mas que tal nos concentrar-mos no seu deus?
SOLI- mesmo que eu tivesse conhecido alguém que escreveu a Bíblia, eu poderia perguntar a ele: como vc sabe que o que vc tá escrevendo é a palavra de Deus?
JOB- VEJA QUE NÓS ATEUS PERGUNTAMOS ISSO O TEMPO TODO, TENS RAZÃO NÃO HÁ COMO SABER QUE O QUE ELES ESCREVERAM É A PALAVRA DE DEUS. CONCORDO OU SEJA UM CASO IMPOSSÍVEL.
SOLI- sim, mas isso vale pra tudo que vc sabe. seu PC é um exemplo disso. todo conhecimento que vc acha que é verdadeiro, que vem da ciência, tb passam pelo mesmo problema. A ciência não pode provar COISA ALGUMA de suas teorias. Veja bem, eu disse COISA ALGUMA. Toda teoria científica é pura crença, não pode ser comprovada. Já falamos de meu pc,meu pc é fato.
JOB- Vá ler meus e-mails nunca mencionei ciência aqui para justificar nada, está tirando suas próprias conclusões, vc agora está se justificando apresentando teorias científicas, se eles acreditam em teorias vc pode crer em deuses? é isso?
SOLI- impossível é OUTRO conceito do qual vc nada pode saber. Não há maneira de se saber se algo é impossível ou não.
JOB- Ah não? O ser humano pode voar? digo, com suas próprias condições físicas? é impossível ou vc já viu homens voando por ai? batendo os braços e voando como as aves? VC PODE VIVER SEM OXIGÉNIO? NÃO! "REFUTADO!"
SOLI-: tá aí uma coisa que eu gostaria de saber: COMO é que vcs sabem que a Bíblia foi modificada? Por favor, vc já fugiu de um zilhão de perguntas minhas, agora foge dessa não. Me diga COMO vc sabe que a Bíblia foi modificada. Eu sou muito curioso para saber COMO vcs sabem disso. me surpreenda, por favor.
JOB- FÁCIL.VC MESMO JÁ RESPONDEU ACIMA,QUE NÃO HÁ COMO DETERMINAR QUE A BÍBLIA É VERDADEIRA.
SOLI- : peraí, agora vc mete os pés pelas mãos. Não foi isso que te perguntei.e EU COM ISSO? O que te perguntei está MUITO CLARO: COMO vc sabe que a Bíblia foi modificada? A pergunta é essa. Muitas pessoas dizem que a Bíblia foi modificada, mas essa é uma afirmação IDIOTA. COMO alguém pode saber que a Bíblia foi modificada? COMO? Essa é a pergunta
JOB- E EU COM ISSO? Vc tem muito a ver com isso, é seu livro,vc tem que se importar sim, Use a lógica que vc se orgulha de ter,quando um cristão aceita sua crença como injustificavel,que nem reconheceria seu deus e além disso sugere esquizofrenia não tem condições de perguntar como um livro escrito a quase 2000 anos siga integro depois de tantas manipulações, o ser humano é falho e não é absoluto, eu uso a lógica e vc não. REFUTE E PROVE, ALÉM DE FAZER PERGUNTAS SEM PARAR. ACEITO ATÉ SUAS IDEIAS E OPINIÕES, JUSTIFIQUE ALGO HOMEM.
SOLI- colega, vai me perdoar a franqueza ,(PERDOADO!) mas se vc afirma algo e não pode provar, sua afirmação é IDIOTA! Vc não acredita que o texto bíblico de hoje seja o mesmo de dois mil anos. Mas, baseado em que vc afirma isso? Vc TEM DE TER uma base racional para poder afirmar as coisas. Então, qual é a sua base? COMO vc sabe que o texto bíblico de hoje não é o mesmo de antes? COMO? Essa é a pergunta.
JOB- Já respondi, Uso a epistemologia como base racional e aplico a lógica.
10)E COMO OS MANUSCRITOS NÃO EXISTEM VC NÃO PODE ME REFUTAR.E SE PODE TENTE.
R: não sou eu que tenho de te refutar AH NÃO? E QUEM É QUE DEVE REFUTAR-ME? O ônus da prova é SEU, não meu. Vc é que tá dizendo que a Bíblia de hoje não é a mesma de dois mil anos. É vc que tem de provar, não eu. vc está desacostumado a debates. Não conhece a regra do ônus de quem afirma. E VC ?
JOB- Quantos ônus vc deu? A ÚNICA COISA QUE VC FAZ E USAR " COMO E POR QUE" vc quer que eu desafie vc, que a bíblia é uma farsa,quer que eu prove e vc faz o que? perguntas? eu digo que a bíblia é uma farsa vc tem que refutar, não fazer perguntar tipo como eu sei ou por que eu sei, se vc me refuta automaticamente eu terei que sustentar minha afirmação ou perco a mesma.
SOLI- mais uma vez vc se mostra um sujeito confuso e sem pensamento racional adquado. Aqui estamos falando de TRADUÇÃO, não de originais antigos. Vc diz que a Bíblia é mal traduzida, mas eu conheço o grego antigo e digo que a Bíblia não é mal traduzida. Se o manuscrito grego antigo é original ou não, isso não me interessa, eu creio que é, vc é que tem de provar que não é, não eu. Eu posso te provar que a tradução de hoje é boa, mas desafio vc a me provar que é ruim. A questão é essa.
JOB- CLARO QUE NÃO TE INTERESSA OS ORIGINAIS ANTIGOS, SE VC PÕE UMA PERGUNTA SOBRE PAPAI NOEL QUESTIONANDO A EXISTÊNCIA DELE QUE MAIS POSSO EU ESPERAR DE VC? Desafio aceito.NÃO HÁ ORIGINAIS COMO VC SABE QUE É BOA? VC LEU O ORIGINAL?
Eu posso dizer que seu deus não existe e não tenho como provar
Eu posso dizer que seu livro é uma mentira e não posso provar, porque simplesmente não se pode provar o que não existe, eu falei de tradução sim, mas deixei bem claro que o que eu quero são os manuscritos, uma vez que não existem, as traduções meu filho, perdem a autenticidade entendeu cristão????? não existe uma tradução boa de algo que não existe. REFUTADO.
Podemos divagar sobre conceitos filosóficos, mas eu não tenho que provar nada, pois eu sou um ateu, desafiei vc SOLI DEO GLORIA e tudo o que vc consegui fazer foi limitar-se a perguntar-me COMO e POR QUE, vc tem um deus eu não, e se vc me diz prove que a bíblia foi adulterada, eu direi que não se pode provar o que não existe. entendeu? com base em sua inexistência digo que o que vc tem hoje é um embuste.porque nem o original do livro há, para que alguém possa apresentar. Soli. vc não tem nada além da crença e vc me vem falar de ônus, que eu tenho que provar,provar o que? uma tradução de um original que não existe? quer saber nem boa vc pode abrir sua boca para dizer,
ELA É BOA BASEADA EM QUE? VC VAI BASEAR A VERSÃO GREGA EM QUAL ORIGINAL? ME EXPLIQUE?
JOB- e de um imperadorzinho com interesses politico, que escolheram o que deveria ou não entra no livrinho,
SOLI- :mas COMO vc sabe disso? por favor, me diga.
JOB- PORQUE FOI A IGREJA ROMANA QUEM DETEVE O MONOPÓLIO DAS ESCRITURAS, DE QUALQUER FORMA ONDE ESTÃO OS MANUSCRITOS ORIGINAL DEVO LEMBRAR-LHE, ORIGINAIS.
SOLI- outro deslize lógico de sua parte. O fato de a igreja romana ter detido o monopólio das Escrituras NÃO PROVA que a igreja romana modificou as Escrituras. Então, vc CONTINUA errado, e eu certo.
JOB- Impressionante isso,vc condena a ICAR e seus conceitos e seu livro passou anos nas mãos desta instituição que vc desconsidera,mas as escrituras que estavam nas mãos desta instituição que vc não confia vc acredita, isso é racional Soli Deo Gloria?????RESPONDA-ME ISSO.
SOLI- nossa, agora vc misturou alho com bugalho! Que péssimo conhecimento de história!!!!
JOB- ISSO NÃO É RESPOSTA, ME DE ENTÃO A REFERENCIA PARA EU IR BUSCAR A HISTORIA.
SOLI- eu não.
JOB- como não? não seria a forma de mostrar que estou errado?
SOLI- você!! Vc afirma, então é vc quem tem de provar, colega. Se vc não conhece a história da igreja, basta vc ler livros sobre história da igreja. Leia livros católicos, protestantes, ortodoxos! Informe-se!
JOB- Já li e muito e a única coisa que vi foi interesses políticos e pessoais,uma briga mesquinha porque não conseguiam entrar num acordo, olha Soli se vc diz que estou errado a única forma de refutar-me é mostrando o caminho para isso, dizer simplesmente que estou errado não refuta nada.
Como isso é verdade ele já não toca mais no assunto no próximo e-mail.
SOLI- fio, aqui não estamos discutindo VERACIDADE da Bíblia, estamos discutindo o fato de vc ter dito que a Bíblia foi modificada. Então, É VC QUEM TEM DE PROVAR QUE ELA FOI!
JOB- Estamos discutido a veracidade sim, estou desafiando vc quando digo que seu livro é um embuste e vc não diz nada que prove o contrario sou eu que desafio, vc é que tem que me da o ônus não eu, o ateu aqui sou eu, vc vive desafiando ateus, ateus não crer em nada de deuses,portanto o deus é seu valha-se dele. e já falei da bíblia romana que vc segue.
JOB- E antes que me peça para definir PROVAR,defina vc pois é vc que possui um deus e deve saber.
SOLI- quem tem de definir o que é provar é vc, pois é vc quem pede provas. Eu só te peço o COMO, que até agora vc não me deu, seu negócio é blá, blá, blá.
JOB- VOU REPETIR JÁ QUE NÃO FICOU CLARO "O DEUS É SEU " EU NÃO TENHO DEUSES PARA PROVAR A EXISTÊNCIA DELE. ENTENDEU,E VOU DEFINIR SIM: PROVAR/APRESENTAR EVIDÊNCIAS,
SOLI- E o que é uma evidência? como vc sabe que uma evidência é uma evidência? por exemplo: um fóssil antigo que se parece com macaco e com homem é evidência de que o homem e o macaco tem ancestral comum? Ou tal fóssil é evidência de que havia um cara muito antigo e muito feio que se parecia com macaco? Será que vc tá me entendendo? Vc não definiu PROVA, vc só trocou a palavra PROVA pela palavra EVIDÊNCIA, ou seja, trocou SEIS por MEIA DÚZIA. A pergunta permanece: O QUE É UMA prova? se A prova B, o que é que pode provar A? Se C prova A, o que é que prova C? ou seja, eu preciso de prova para algo, mas e o que que vai provar a prova?Divertido, não? Aposto que vc nunca parou para sequer pensar nas questões que tenho levantado aqui.
JOB- Evidência =Um sinal deste algo que exista independente de mim,algo que diferi,Total e completamente de meus sentidos. quero isso, isso é evidências, e não fale de dinos e macacos. não serve de referencia e nem creio nisso, posso até comentar,mas não serve neste debate,vc acaso está pensando que eu estou debatendo macacos e etc com vc? por esse tema não ponho a mão no fogo, então está descartado.
JOB- OU SEJA ME APRESENTE SEU DEUS, MAS COMO VC IRIA FAZER ISSO SE NEM VC O RECONHECERIA ?COMO VC MESMO DISSE ACIMA.
SOLI- fio, não se eu te apresentasse Deus, isso seria prova pra vc? Seria? ! Pare e responda pra si mesmo? Ver Deus seria uma prova pra vc? Mas, COMO vc saberia que estava vendo era Deus mesmo? Assim, posso voltar a dizer: COMO vc sabe que uma prova é prova? volte no meu exemplo do macaco acima e veja se vc consegue entender o q estou dizendo.
JOB- Prova é prova desde quando o que vc me apresentar satisfaça minhas expectativa, vcs cristão não podem nada mesmo, tem que limitar-se a adorar o ser imaginário, agora estou completamente seguro disso, PS: Se vc me apresentasse sim seria uma prova.claro que seria.
17))15) Se sob o meu ponto de vista é errado bater na tua mãe e sob o ponto de vista cristã também é errado, deves admitir que partilhamos da mesma ideia,
SOLI- certo, o problema é que vc NÃO pode me dizer COMO vc sabe que é errado bater em mãe, eu já posso. E vc não entendeu isso até agora!! seu conceito de ERRADO é relativo, já provei isso, então COMO vc tem certeza de que bater em mãe é errado? Seu ponto de vista é baseado em que? Tô cansado de te fazer as mesmas perguntas, tô começando a duvidar de sua capacidade intelectual de entender o que estou dizendo. Em vez de raciocínio lógico, oque estou vendo aqui é um cara todo nervosinho chutando o balde. Ei, em debates, os contendores REFUTAM um ao outro. Então, se vc sabe o que é refutar, por favor, me refute, deixe os chiliques pra outro
.JOB- UMA FORMA DE REFUTAR VC DE QUE EU TENHO CONCEITOS É PROVANDO QUE TENHO.
OBSERVE.
1º VC DIZ QUE NÃO TENHO CONCEITOS DE CERTO/ERRADO
2º REFUTEI PROVANDO QUE TENHO ATRAVÉS DO EX DA MÃE.
3º VC CONCORDOU COMIGO DE QUE É ERRADO PUDE ASSIM PROVAR QUE TENHO CONCEITOS.
CHILIQUES???? POR FAVOR....EU ESTOU TRANQUILO MEU CARO.
SOLI- fio, vc TEM conceito de certo e errado, o que vc não tem é COMO me provar isso.
JOB- se vc já admite que eu tenho, pelo menos algo entro nesta cabeça
SOLI- Dar o exemplo da mãe não quer dizer nada. Eu poderia dizer que bater em mãe é certo e vc dizer que é errado. Então, COMO saberíamos qual dos dois está certo?( vc poderia, mas não disse) Hitler matou judeus , e para ele isso era certo. Para os judeus isso é errado. Então, quem estava certo? Hitler ou os judeus? os judeos estavam certos.COMO saber qual dos dois está certo? Por isso eu te digo: nem vc nem hitler nem os judeus têm um conceito de CERTO ou ERRADO que sirva para todos em todos os lugares em todos os tempos. ( o fato de uma minoria pensar que massacrar as pessoas é certo não significa que vamos por duvida nesta atitude,
Será que vc não conseguiu entender isso até agora? só o cristão pode dizer o que é certo e o que é errado, pois somente nós temos uma ética e uma moral ABSOLUTAS, vcs não têm Tudo em vcs é relativo.
JOB- AH! E vc quer que eu entenda e aceite isso somente porque vc diz? Quando deus necessita matar ele levanta alguém para fazer o trabalho sujo, foi isso que ele fez,levantou Hitler para massacrar os Judeus, então vou raciocinar como vc. Ah, se Hitler matou isso quer dizer que pode ser certo! É isso? vc quer me dizer que os judeus teriam duvidas que o que Hitler estava fazendo poderia ser certo? quantos judeus será que pensou : O que Hitler está fazendo,dizimando-nos pode ser certo. Soli a prova está baseada no conceito de certo e errada dos sentidos,eu nunca vou conseguir provar para um psicótico que gosta de bater na mãe dele que ele está errado. mas meus sentidos dizem que é errado, essa questão torna-se totalmente irrelevante e desnecessária de provas. é inquestionável. é relativo pois há psicóticos ou desequilibrados mentais,ou com transtorno de personalidade que acha certo,mas é irrelevante. Para mim está claro.
JOB- Numa pergunta feita no Yahoo:
É errado uma igreja aceitar dinheiro estatal?
Sua resposta foi taxativa:
TÁ ERRADO!
SOLI- : eu respondi isso?! Colega, tô começando a duvidar de sua sanidade mental. Gastei meus dedos te digitando uma resposta tão clara e vc não entendeu?
JOB- ENTENDI SIM MEU CARO E VC RESPONDEU ISSO. DE UMA OLHADA.
http://br.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AgKByrjwZ1KTpcjA027pxF7J6gt.;_ylv=3?qid=20100218173514AAsrpiH&show=7#profile-info-PdOlf9Q4aa
E aqui finalmente a desculpa esfarrapada dele da sua contradição com a resp. do YR e aqui no debate.
SOLI- a resposta a que em referi foi a resposta que dei a VOCÊ a alguns dias atrás, em um e-mails eu. nela eu fui bem claro explanando a questão do dinheiro estatal. Essa resposta do link acima foi há quatro meses atrás, e eu nem havia refletido na questão, que é complexa.
JOB- AHHH! COMPLEXA? uma coisa tão simples, não vejo complexidade nisso, alias para quem usa filosofia,e tem conceitos racionais absoluto dizer que isso é complexo, de qualquer forma Isso não isenta vc de conceito dúbio.
POR QUE NO YR É ERRADO?
E PORQUE AQUI ATÉ DROGA TÁ VALENDO?
Tem que explicar os dois casos pois são duas opiniões distintas.
Nunca mais ele tocou no assunto.
JOB- Para mim nenhum! não sou cristão pergunte a Jesus cristo
SOLI- tô perguntando a vc, energúmeno!! Não preciso saber o que Jesus diz, mas preciso saber o que vc diz!!
JOB- EU NÃO PRECISO RESPONDER ISSO,SE JÁ AFIRMEI QUE VEJO COMO ERRADO RECEBER DE ESTATAL IMAGINA DO TRAFICO DE DROGAS?
.(E-MAIL ANTERIOR)
O curioso é que no e-mail anterior ele diz : " qual o problema das igrejas receberem dinheiro do trafico de drogas?" e eu digo a ele para ele pergunta a Jesus, e ele me insulta e me manda a pergunta de volta, pode?
SOLI- mas como vc não sabe o que é certo e o que é errado, então vc não pode dizer isso acima.
JOB- As tais igrejas são para louvar seu deus que ponham o que quiserem lá que nem me importo. Dinheiro de drogas e o que seja, mas o dinheiro público não, se as igrejas querem dinheiro que sigam colhendo dos seus próprios fieis. com esse já tem o bastante.
DINHEIRO DE CONTRABANDO DE ARMAS PODE?
DINHEIRO DE PROSTITUIÇÃO PODE?
JOB- VC DIZ: UMA IGREJA PODE RECEBER ATÉ MESMO DINHEIRO DE TRAFICO DE DROGAS(AFIRMAÇÃO SUA) O QUE VC PERGUNTOU FOI "QUE QUE TEM?QUAL O PROBLEMA?" EU VEJO ERRADO ISSO , SE VC TEM DUVIDA PERGUNTE AO SEU JESUS. EU NÃO TENHO DUVIDAS.
1º OLHA O CHILIQUE QUE VC DIZ QUE É MEU,(PERDENDO O CONTROLO SOLI? CHAMANDO-ME DE energúmeno?)
2º NÃO COMEÇE COM INSULTOS, NÃO BAIXE O NIVÉL.ATENÇÃO!
3º NESTA PERG SOBRE DINHEIRO ESTATAL EU JÁ HAVIA RESPONDIDO QUANDO TE PERGUNTEI, DISSE QUE ERA ERRADO,
4º ESSA PERG ERA JUSTAMENTE PARA PROVAR QUE VC TEM DUAS OPINIÕES CONTRARIAS PARA A MESMA SITUAÇÃO,E ISSO PORQUE VC TEM CONCEITOS,E É ABSOLUTO.
5º NO YR VC DISSE QUE ERA ERRADO E AQUI MUDOU DE CONCEITO.ESTÁ CLARO.
ESTOU MENTINDO?? O LINK É UMA PROVA DE SUA DÚBIA AFIRMAÇÃO.
SOLI- respondido acima.
Ele diz que respondeu acima simplesmente por dizer que eu não sei como isso pode ser julgado como errado.
JOB- É assim mesmo que eu gosto caladito.
Nem si quer se da ao luxo de retificar, assim posso concluir seu conceito de fé/crença/igrejas e drogas. alias dizer que não refletiu não justifica sua atitude. não há nada respondido acima, acima há vc dizendo que a pergunta era complexa,depois vc insiste que eu não sei o que é certo e errado para variar, ai vem minhas palavras.ou seja........( ) vou começar a responder suas perguntas dizendo: é complexo. só que se eu faço isso vc aproveita para dizer que eu não sei nada que sou idiota e etc,
E O QUE DEVO DIZER DE VC? RESPONDA-ME.
Nunca respondeu essa.
22) SOLI- o que meu salvador pensa não importa, ele não existe, lembra?
JOB- CLARO, VENHO DIZENDO ISSO A ANOS PARA OS CRISTÃOS,
SOLI- EU TE DESAFIO a me dar uma única razão pela qual vc acha que Jesus não existiu. Uma dica: não cometa a bobgem de dizer que ele não existiu pq não há documentos sobre ele. isso seria munição certa pra mim.
Aqui vem ele novamente invocando os poderes de Grayskull.
JOB- Vc mesmo já respondeu isso Soli, é uma crença, UMA CRENÇA NÃO JUSTIFICADA! ATENÇÃO!!um estado mental e até uma possível esquizofrenia. mas se vc tem como declarar que existiu pode preparar sua metralhadora. como eu disse antes a figura sim pode ter existido,um agitador ,uma figura política religiosa.um qualquer que se intitulou filho de um deus que por isso morreu e anos depois seus seguidores resolveram escrever e da credito como sendo um deus. sim pode,não posso dizer que não.mas isso é tudo.disso não passa.
Depois disso já não me pede para provar Jesus.
Aqui diz repeito a minha pergunta anterior de o que jesus pensaria do dinheiro das drogas
JOB- e se vc disser que ele concordaria com isso,ótimo será uma boa oportunidade para eu entrar nos forum cristãos para pedir a opinião dos demais e assim saberei o que realmente pensa um cristão sobre isso.
SOLI- e pq será que um ateu se importaria com a opinião de um cristão? Pq será? Ein?
JOB- PORQUE ESTAMOS NUM DEBATE SENHOR SOLIS. TENHO QUE SABER SUA OPINIÃO PARA LOGO REFUTA-LA, NÃO QUE ELA ME IMPORTE,MAS ESTAMOS NUM DEBATE. ENTENDE? SEUS CONCEITOS SÃO CONTRADITÓRIOS. A RESPOSTA NO YR PROVA ISSO.APOSTO QUE NO PROX E-MAIL SEU VC NEM VAI FALAR SOBRE ISSO.
SOLI- peraí, vc vai refutar minha opinião baseado na opinião dos OUTROS? Mas COMO vc vai saber quem está certo? E se nós dois estivermos errados? COMO vc vai saber?
JOB- Entraria sim num forum, para saber se seus colegas cristãos compartem essa mesma idéia sua, fui bem claro não que me importe,VC NÃO DIZ QUE SÃO CONCEITOS RACIONAIS E ABSOLUTOS E IMUTÁVEIS,pois então? queria saber se outros cristãos concordam com isso, lembre-se estamos falando de drogas, nós dois errados? se eu estiver errado e for certo as igrejas aceitarem esse tipo de oferta então vc estão realmente indo num caminho glorioso.digam sim as drogas.
SOLI- entendeu mesmo? Duvido! O que vc não entendeu é que vc não sabe o que é cruel, que cruel pra vc é um conceito relativo e por isso não pode ser sequer usado pra vc. Vcs ateus são, além de estúpidos, obstusos, pois se atrevem a usar conceitos cujos sentidos vcs sequer conhecem.
JOB-
CHILIQUE II,
1º NÃO ME INSULTE, ATENÇÃO!!!(QUEM ESTÁ PARECENDO UM ADOLESCENTE AQUI É VC).
Lembram disso do e-mail anterio? r pois bem agora vem a bomba!
SOLI- fio, a Bíblia chama ateus de IDIOTAS, se isso é chilique, não é meu, é da Bíblia.
JOB- AH! CHILIQUES BÍBLICOS,
Humm!! e o que que a bíblia fala de drogas? eu nunca vi alguém falar isso de chiliques bíblicos,veja o que vc está falando do seu livro,perceba os chiliques ateus eu não usei com vc, da para ver a diferença entre eu e vc?Também no tocou mas no assunto,mas eu aproveitei bem esse deslize.
JOB- SÓ VC TEM CONCEITOS, QUE UMA HORA É X E OUTRA É Y., VC SE DA CONTA QUE MUDA DE CONCEITOS ?
Eu não sei o que esse tio tem na cabeça, mesmo depois do link do YR ele insiste que eu prove que ele muda de opinião.
SOLI- prove, por favor. Onde mudei meus conceitos?
JOB- Já mandei o link para vc, vc tem algum problema de concentração? No YR e aqui comigo na questão das estatal, lá estava errado já aqui ......Vc as vezes se faz de desentendido,como tb as vezes me acusa de não responder as perguntas e nem percebe o que escrevo, começo a imaginar o que vc entende quando ler o livro de chiliques, bons costumes não depende da fé e sim do caráter humano. para vc ver que ateus não necessita de fé para ter bons costumes, não vejo bom caracter em associar drogas e obra cristão. já agora aproveito para perguntar o que vc entende sobre caracter humano??? ponho a pergunta para vc não se da o trabalho de me mandar de volta.
JOB- O MEU CONCEITO DE CRUEL É O MESMO QUE O SEU A DIFERENÇA É QUE PARA VC ESSE CONCEITO NÃO SE APLICA A SEU DEUS.
SOLI- essa é pra rir.
JOB- NÃO SENHOR
SOLI- Se o meu conceito é igual ao seu, e o meu se aplica a Deus, então o seu tb se aplica a Deus! ( Engano seu, vc é muito pretencioso,vc pensa que um ateu como eu ia usar um conceito e associa-lo a um ser imaginario, a não ser que vc aceite que seu deus é cruel, então saberei que estou certo, da mesma forma que bons costumes não depende da fé em um deus,os conceitos tb não seu raciocínio é bem desprovido de lógica. Agora preste atenção, vou repetir isso pra vc até vc entender: VC NÃO TEM CONCEITOS IGUAIS aos meus.
JOB- De certo modo vc tem razão,o conceito de cruel pode ser o mesmo a forma a que se aplica é que muda,por isso jamais meu conceito se aplicara a seu deus, eu não me associo a drogas para fazer ajuda humanitária, isso faz de nós dois uma destinção em conceitos.
SOLI- Isso é impossível! Seus coneitos variam no tempo e no espaço, não duram pra sempre, mudam de cultura pra cultura, de sociedade pra sociedade, e vc não tem como PROVAR nenhum deles!!
JOB- vc tambem e ainda da a desculpa esfarrapada de que o caso YR é complexo, que caracter heim? para isso nem necessita pensar)
SOLI- vc não consegue me dar uma definição de cruel que sirva pra todos os povos, em todas as épocas, em todos os lugares.
JOB- Naõ existe isso,não há absolutismo nisso. não serei ingênuo em dizer um conceito absoluto meu caro pois há quem discordara de mim então automaticamente meu conceito não se aplicará a ele,mas não generalize citando nações e povos ,pois quando isso ocorre,ocorre em casos isolados como no de Hitler por ex. mas como disse, isso não quer dizer que vamos por em duvida os atos dele, vou te dar outra contradição sua, já disse o que entendo sobre cruel e vc disse que não queria definição de dicionário, depois me diz para ir olhar no dicionário a definição de relativo, quando te interessa vale dicionário, quando o adversario apresenta por se só vc não aceita, como vc torna comoda as coisas para vc.
SOLI- Será que é tão difícil vc entender isso? Então, seus conceitos nem de longe são iguais aos meus, no dia em que um não cristão tiver um conceito igual ao de um cristão, então dou um tiro na minha cabeça, pois terei ficado BURRO e IRRACIONAL, pois todo não cristão é BURRO e IRRACIONAl!! fui claro agora?
JOB- Está claro que vc tem uma propensão a insultar as pessoas, vc não possui nenhuma tolerância quando alguém discorda de vc e parte para o insulto porque é incapaz de controlar-se, e quanto ao tiro na cara pode comprar a arma, pois conheço não-cristão que tem conceitos de DROGAS iguaiszinhos ao seu. quando vc se matar põe ao vivo na net para que possamos ver.
JOB- EU ME ATREVO A USAR-LOS JÁ VC TEM CONCEITOS ABSOLUTOS QUE MUDAM CONSTANTEMENTE. QUE EXTRANHO NÃO É?
Todas as vezes que falo isso ele diz: quais?
SOLI.- quais?
JOB- DE NOVO? YR!! E há outras. São pérolas que vou guardar para te fazer surpresinhas. Assim teremos assunto.
SOLI- péssima resposta. COMO vc sabe que suas ideias são verdadeiras?
JOB- PORQUE SÃO MINHAS.AS SUAS É QUE NÃO SEI POIS MUDAM CONSTANTEMENTE..LEMBRA YR?
SOLI- peraí!! Não, peraí de novo!! vc sabe que suas ideias são verdadeiras pq elas suas? (Exactamente E AS SUAS SÃO PARA VC VERDADEIRAS PORQUE VEM DO SER INJUSTIFICADO)Noooooooosssa!!! Eu estava o tempo todo tc com um padrão de verdade e não sabia!! Kkkk!! Colega, vc até agora não se situou no debate. Como todo mundo, vc até agora não entendeu joça nenhuma do que tô falando? Então, COMO vc sabe que sua ideia é verdadeira? COMO?
JOB- Porque faz parte do meu circulo perfeito,sabe aquele conjunto de ideias que eu já falei anteriormente? Ah! vc não lembra, por isso vc é tão repetitivo,se não fosse isso já estariamos em outros temas. é que vc não entende,é obscuro e passa o tempo todo preso nos COMO e POR QUE.
JOB- Os círculos que encontramos no mundo físico ou qualquer outro, são representações de ideais que existem,
SOLI- COMO vc sabe disso?
JOB- ATRAVÉS DA EPISTEMOLOGIA QUE VC SE ORGULHA DE USAR
SOLI- COMO? COMO? COMO?
JOB- Epistemologia que vc se orgulha em usar fui claro não? ou vc quer o link novamente? tenho links maravilhosos de vc lançando epistemologia na cara dos usuarios do YR, e veja que filosofia é filosofia. não pense vc que sua filosofia é diferente da minha.
SOLI- meu Deus, meu Deus e meu Deus!! colega, até agora vc nem resvalou em epistemologia. Acho que vc nem sabe o que é isso.
JOB- Não sei? Eu estudei anos de filosofia e vc vai me dizer o que é epistemologia?
A questão é que suas dúvida são hiperbólicas.
Compreenda: o circulo perfeito é o conjunto de ideias de uma pessoa,é perfeito porque são as ideias que ela defende,pois são as ideias delas,embora todos tenhamos um circulo perfeito particular,vc só considera absoluto o seu circulo de ideias,mas creia vc ou vcs cristãos não estão sozinhos no mundo, existem outros conceitos adquiridos com outras vivências e experiências que não são bíblicas. ao invés de vc me mostrar o porque que seu deus não é cruel,vc se limitar a dizer que eu não sei o que é cruel.não importa meu conceito de cruel para vc, ok, mas não limite-se a duvidar de meu conceito, mostre-me o seu e não passe todo o debate perguntando-me sobre meu conceito se para vc ele não é razoavel.
Quantas vezes vc me falou do seu deus? nenhuma!
Quantas vezes vc procurou me fazer ver as razões dele? nenhuma!
Quantas vezes vc tentou me fazer ver através da cabeça de um cristão o porque que deus matava crianças? nenhuma!
Vc vai dizer que é porque eu não creio nele, ou que eu iria refuta-lo, mas vc tentou?
Vc entrou na filosofia e não defendeu sua fé. defendeu seus conceitos absolutos como cristão e eu fui a traz porque vc não parou de usar a filosofia do COMO e POR QUE. SUA FÉ É A FILOSOFIA. VC DEFENDE OS CONCEITOS FILOSOFICOS E ESQUECE OS CRISTÃO. VERGONHA!
JOB- e prontamente respeito, e antes que vc me pergunte, o que é respeito?
SOLI- pergunto não, vc não saberia responder mesmo.
JOB- NÃO SEI? QUEM FOI QUE COMEÇOU COM INSULTOS AQUI? FOI EU POR ACASO?
Vejam que eu pergunto ele se faz de desentendido,não define e manda de volta.
SOLI- estou falando da DEFINIÇÃO do conceito, colega. Mas deixa pra lá.
Ou seja deixa para lá que eu não defino nada. Ele sempre passa a bola e segue afirmando que ninguém sabe nada.
JOB- Ainda sobre "cruel"
JOB- Sim é cruel porque seus atos justificam os meios,
SOLI- : mas pq algo não pode justificar os meios?
JOB- Já disse que pode,(e assim me torno repetitivo).
SOLI- Pq algo é cruel se justifica os meios?
JOB- porque os meios justificam os fins
SOLI- Posso citar pra vc uma porção de coisas que justificam os meios. Por exemplo, não andar na contramão é um MEIO de não bater de frente com uma carreta. Logo, não bater numa carreta justifica os meios.Isso é cruel?
JOB- Esse ato justifica sim o meio utilizado, a prudência.
SOLI- Pela sua definição acima, se algo justifica os meios, esse algo é cruel. Então, não bater na carreta é cruel, pois justifica o meio Pra evitar dor de cabeça, eu tomo novalgina. Ora, tomar novalgina é um MEIO de evitar dor de cabeça. Segundo seu raciocínio acima, evitar dor de cabeça é CRUEL, pois justifica o meio (tomar novalgina).
JOB- Esse ato tb justifica o meio a consciência no caso sanar a dor Tá dando para entender?
SOLI- Então, sua definição de CRUEL acima não serve PRA TODOS os exemplos, tá dando pra entender? Por isso tô te dizendo há um milhão de anos atrás que vc não tem uma definição de valha pra TODOS os exemplos, meios, sociedade, tempo, lugares. porque vc não quer, Por isso, vc pode rebolar e rebolar, mas, leia em voz alta pra ver se vc entender. Vc NÃO VAI CONSEGUIR NUNCA, mas nunquinha me definir conceito algum, seja de cruel, de bom, de ruim, de certo, de errado, pois suas definições não se aplicam a todos os casos. E não vou mais perder meu tempo te dizendo isso. Se vc não entendeu isso até agora, não está em condições de debater comigo.
JOB- hahahaha visão hiperbólica, está bem defina-me vc, vou esperar que vc defina agora, porque vc fala,fala,mas só eu defino ao coisas aqui, e vc? o que vc entende sobre cruel?? eu defino mas vc não aceita,ok, então faça vc agora. sua praia é a filosofia. pois então surpreenda-me Soli. a unica forma de por minha visão abaixo é vc parar de divagar em perguntas subjetivas e mostrar-me algo.
Devo lembrar-lhe que eu não disse que todos os atos só vão justificar o meio CRUEL,justifica o meio que se utiliza,mas vc já vai divagando de contramão e novalgina,preste a atenção. Santa filosofia.
SOLI- que resposta!! E por que os atos não podem justificar os meios? Por que?
JOB- PODEM SIM.NÃO ESTOU DIZENDO QUE NÃO PODEM.
SOLI- mas quem é vc pra dizer que não podem?
JOB- ATENÇÃO! ATENÇÃO, eu disse que pode. Leia acima em LARANJA.
SOLI- E seu eu disser que podem? Quem está certo? Eu ou vc? E COMO vc saberia? Vc por acaso é o padrão de verdade do universo? Quer dizer que algo é verdade só pq vc falou? Vc é o dono da verdade? Pare de fazer papel de idiota comigo, colega. SITUE-SE!!!
JOB- Veja, eu disse que sou absoluto em minha verdade ou conceitos? não! quem diz que é absoluto é vc, eu nunca disse que sou,nem muito menos dono da verdade.seria louco se dissera que sou dono de alguma coisa.idiota eu não sou, estou seguro disso, só não digo o mesmo de vc porque não vou baixa ao nivel no qual vc se encontra, não uso CHILIQUES BÍBLICOS.chiliques bíblicos é coisa de cristão. SITUE-SE VC.
34) E esse padrão dele é verdadeiro? COMO ele sabia?
JOB- CAUSA E EFEITO MEU CARO.DEIXA EU TORTURAR VC PARA VER SE NÃO DOE,
SOLI- colega, tô fazendo uma força danada pra não perder a calma contigo! ( você já perdeu muito mais que a calma ) Não estou dizendo que não doa, estou dizendo é: pq vc me torturar é MAL e não BOM? Pq? Pq? COMO vc sabe que algo é mau ou bom? Se doer, é mau, mas se não doer, é bom? É isso que vc tá dizendo?
JOB- Já disse mil vezes, meus conceitos não permitem, meus sentidos não permitem. torturar alguém para satisfazer meu prazer não se justifica, assim como sua fé que tb não se justifica,esse ato tb não.
Agora entendo porque os debates com vc não evolue, vc além de repetitivo, faz confusão e impulsivo, por isso que vc diz que a pessoa não respondeu, vc não serve para defender uma causa.
SOLI- e pq seria cruel? COMO vc sbe que é cruel? Quem te disse que é cruel?
JOB- Porque meus sentidos dizem isso. Não seja repetitivo, isso é porque vc já não tem mais argumentos é?
SOLI- pq isso seria cruel? Quem decide? Vc?
JOB- Sim porque meus sentidos dizem isso, eu decido. o ex. acima refere-se a uma possivel atitude minha. então eu me sentiria cruel. Se vc não se der conta do que eu escrevi acima, vou acabar acreditando que vc é um louco. E vc diz que é racional!! QUE FORTE.
SOLI- bem, mais uma vez: pq é cruel Deus arrancar tripas das crianças? Por que? Por que? Por que? Pelamordedeus, responda a essa pergunta!
JOB- ESTAS LOUCO PARA EU FALAR ALGO E TU ENCONTRAR UMA CONTRADIÇÃO, TENHA CALMA, PORQUE JESUS PREGOU : AMAR AO PRÓXIMO COMO A TE MESMO.É UM MANDAMENTO MARAVILHOSO. PENA QUE SÓ VEIO DEPOIS DE MUITA CARNIFICINA.DAI SE PODE FAZER UM BALANÇO DE PORQUE E CRUEL ARRANCAR TRIPAS A CRIANCINHAS.O SEU DEUS É O TÍPICO: " FAÇA O QUE EU DIGO,MAS NÃO FAÇA O QUE EU FAÇO. .APROVEITA ESSA AFIRMAÇÃO QUE DA LIGA!
SOLI- bicho, vc é a própria contradição em pessoa!! Vc mesmo disse que Jesus NÃO EXISTE e agora usa as palavras dele pra justificar as suas? Vc é um louco ou o que? Responda a porcaria da minha pergunta!! Pq matar crianças é errado? E vc vem me dizer que é errado pq Jesus disse isso ou disse aquilo? Vc usa Jesus como padrão de certo e errado, mas nega que ele tenha existido? Estou começando a perder minha paciência com vc!! Vc não tem a menor condição de manter um debate comigo! Seu raciocínio é totalmente IRRACIONAL, vc não pensa com lógica! Vc nega uma pessoa e depois usa as palavras dela pra defender as suas? Sinceramente, se no próximo e-mail vc não melhorar seu raciocínio lógico, não vou mais gastar meu precioso latim com vc!!
JOB- Isto se chama IRONIA, ACORDA MEU FILHO!!!!! Soli vc é tão principiante que nem siquer reconhece quando alguém usa uma linguagem ironica, Soli meu filho acorda, vc só se repete, um dabate com vc não progride porque vc fica na mesma tecla, eu respondo as PORCARIAS que vc pergunta, sim porque esse é o adjetivo que cai como uma luva para o que vc fala.
SOLI- peraí, cara, vc é um ...! olha, tá me cansando!! Seu raciocínio é muito rasteiro! Eu não tenho paciência com isso não! Vc nega o ser Jesus, mas admite suas palavras. Fio, meta uma coisa nessa sua cabeça oca: se Jesus não existiu, então as palavras dele também não existem!! Como Jesus poderia ter alguma palavra, algum ensinamento ou algum princípio SE ELE NEM EXISTIU!! Kkkkkkkkkkkkkkkkkk
JOB- E não existiu mesmo, pelo menos como deus, o que vc ler na bíblia foi escrito por homens, como qualquer outro, por isso me intereça o principio, de deuses não há nada, humano sim. vc não entende, o que vc ler são palavras de um simples ser humano, só isso. e a fantasia se apoderou de tudo.
SOLI- Vc é um doido de carteirinha!! Parece meus alunos de segundo grau!! Quer dizer que Jesus não existiu, mas os princípios dele existiram? Vcs ateus se contradizem o tempo todo! vc nega Jesus, mas aceita suas palavras. Vc nega Jesus, mas ele é o padrão pelo qual vc se orienta. Eu te pedi um padrão acima e vc vem me apresentar O MEU padrão, o padrão de TODOS OS CRISTÃOS!! Ou seja, Jesus!! Mas como pode um ateu apresentar Jesus como padrão? Vcs ateus são aquilo que a Bíblia diz: IDIOTAS!! Vcs não conseguem raciocinar! O cérebro de um ateu não funciona como um cérebro normal!
JOB- Já está respondido.vc ver a bíblia como um oraculo de um deus, e eu vejo como um livro historico de homens de uma época propensa a fantasia e misticismo.o livro existe é fato, o que deu origem a ele os deuses não.nem os originais, para pelo menos saber se o que lemos hoje refleti o que estava nos antigos.
SOLI- fio, deixa de ser BESTA!! Se a moral cristã vale, então vc tá errado, então o mundo inteiro tá errado! A moral cristã NEGA o mundo, NEGA TODAS as coisas que não são cristãs. Seu pensamento é estúpido!! Se pra vc a moral cristã vale, então a moral cristã é verdadeira. Se a moral cristã é verdadeira, então todas as outras morais são falsas, pois a moral cristã diz que só ela é verdadeira!! Mas acho que sua cabeça não consegue entender isso! A moral cristã EXCLUI todas as outras morais, todas as outras crenças, entendeu? Se a moral cristá é verdadeira, então as outras são falsas, pois a moral cristã EXCLUI todas as outras. Essa é uma das características da fé cristã, ela EXCLUI todas as outras crenças todas as outras morais que existam ou que venham a existir. Se a moral cristã diz que as outras crenças são falsas e moral cristã é verdadeira, então as outras morais e crenças são FALSAS!! Se vc aceita a moral cristã, zé mané, então vc tá simplesmente dizendo que as outras crenças são falsas, inclusive o próprio ateísmo. Se vc aceita a moral cristã, zé mané, então vc é um cristão e nem sabe disso!
JOB- Zé mané? A moral cristão de um povo barbaro,nesta me limitarei a dizer só isso, o que escrevi acima já diz o que penso do livreto.
SOLI- É como diz Vincent Cheung, vcs ateus são irracionais, são idiotas de carteira, de mala e cuia! Vcs não conseguem manter uma linha lógica de raciocínio! Vc nega que Jesus tenha existido, mas admite que os princípios dele são verdadeiros!! Mas se Jesus não existiu, então como os princípios dele podem existir também? olha, pra mim esse debate terminaria aqui. Vc acabou de admitir que eu estou certo e vc errado. Ora, vc está errado, então pra que continuar o debate? Se eu estou certo, como vc mesmo admite ao dizer que aceita a moral cristã, então pra que o debate? Vc acabou de negar seu próprio ateísmo e todas as suas crenças, então pra que o debate?
JOB- Esse vincent comparte a mesma crença que vc, a não justificada, se não há como provar um deus o livro só pode ter sido escrito por homens o mesmo tipo de homem que criar regras hoje, sem nehuma ajuda divina meu caro,por isso que os principios são validos. são principios humanos que vcs atribuiram a um deus, foi escrito da mesma forma que Maomé escreveu o corão, da mesma forma que Joseph Smith escreveu o livro de Mormons, não há absolutamente nada de divino,livros de homens. é a figura de um deus que regeitamos.
SOLI: colega, vc não sabe o que é bom, entendeu? Meta isso nessa sua cabeça fechada: vc não sabe o que é bom!!
JOB- Eu saberia o que é bom se eu fosse um cristão que receberia dinheiro de traficante,para ajudar na obra do evangelho, para vc isso é bom não é Soli Deo Gloria?vc ainda não me explicou bem esse conceito.
SOLI- mas pq tem de ser assim? Pq? Pq? Pq? Pq TEM DE SER ASSIM? Quem decidiu isso? COMO vc sabe que tem de ser assim? COMO vc sabe que não pode ser de outro jeito?
JOB- Porque é assim que meus sentidos ver o certo. pode ser de outro jeito sim, quem quiser fazer diferente que faça,mas vc está perguntando a mim, e para mim o certo é isso.
SOLI- vou repetir, talvez vc entenda: se seu ponto de vista se enquadra no meu, então o seu ponto de vista não é seu, é meu, entendeu? (
R: cara, deixa de ser obtuso! eu não vou ficar debatendo com uma pessoa que me faz ficar explicando tudo como se fosse um bebê. Sua mente passiva não consegue raciocinar por ela mesma, eu tenho de te ficar explicando tudo. Vc disse em (41): “...logo meu ponto de vista embora ateu se enquadra no seu”.
JOB- Explicando?? como é que vc tem coragem de dizer isso? a unica coisa que vc tem feito neste debate e impor que eu não sei nada, perguntar COMO, POR QUE e afirmar absolutismo de cristão, isso é o que vc chama de explicar? em suas resposta só há perguntas, quem pergunta quer resposta, vc entra no YR vai a perguntas e deixa um "COMO?" sabe porque as pessoas desistem de dabater com vc? não é porque vc é o supra sumo não, é porque vc é repetitivo,subjetivo e cançativo. vc SOLI não defende seu deus,nem sua crença,muito menos sua fé, vc defende a filosofia,alias vc se defende com filosofia, porque sua crença não tem base alguma além de ser somente uma estado metal esquizofrenico. sabe quantas vezes vc tentou me fazer ver a escencia de seu deus? nenhuma. nem pra converter alguém vc serve.vc diz que sua crença e injustificavel,que sua bíblia da chiliques,vc diz que não reconhece seu deus, vc diz que perguntaria se quem escreveu o livro foi inspirado, vc é como o personagem de tomé, uma decepção travestida de cristão,vc tem uma lingua ofensiva,não possue humildade,possue um ego inflado,se ensoberbece,é prepotente,o seu salvador que vc crer ensinou tudo isso para vc como conceito absoluto e imutavel??? a filosofia é sua bíblia, no forum uma usuario pergunto por que as pessoas buscam a sabedoria dos homens e não a de deus, e vc condenou a sabedoria dos homens e disse que só a de deus é absoluta, mas parece que a epistemologia e sua fé. vc não explica nada, vc tenta confundir.
Seja um pouco mais objetivo, defenda-se não venha me fazer perguntas sobre o que é ego,ensoberbese etc, afinal que tipo de explicação vc faz se vc no proximo e-mail vai me perguntar o que é ego, ensoberbese.... vc sabe o que significa explicar?
SOLI- São SUAS próprias palavras. Não interessa se seu ponto de vista se enquadra ao meu em ALGUNS aspectos, nesses aspectos, se vc pensa igual a mim, então vc pensa igual a um cristão, um ateu que pensa igual a um cristão é, nesse aspecto, um NÃO-ATEU. Vc é tão besta que não consegue defender nem seu próprio ateísmo! Vc mostra que não entende bulhufas de fé cristã, nem de raciocínio lógico. Eu quero debater com alguém à altura, não com um iniciante! Se vc é um ateu, porte-se como um ateu, não venha me dizer que vc pensa igual a mim em alguns aspectos, senão vou acabar te chamando de idiota e terminando esse debate. Vc é ateu, NÃO PODE pensar igual a mim em coisa alguma que diga respeito à epistemologia (que vc nem sabe o que significa) e à moral ou ética cristãs. Deu pra entender?
JOB- Jamais pensarei como vc, por conhecidencia neste debate algumas vezes meu pontos se cruzam com o seu,mas seus conceitos são deprimente.
SOLI- fio, vc tem, mas seu ponto de vista, opinião, conceitos, tudo isso é RELATIVO. Já disse isso ZILHÕES de vezes e vc insiste em não entender.
JOB- Os seus também nada é absoluto meu caro. provar que vc não tem uma crença absoluta é muito facil,existem outros deuses, outras crenças, outras pessoas pensando o contrario de vcs cristãos e quando isso acontece vc torna-se relativo com suas crenças, ou vc pensa que só existem cristãos no mundo,?
UM ATEU ACEITA BONS PRINCIPIOS,NÃO ACEITA DEIDADES.
SOLI- fio, vc não sabe o q é BOM, lembra? Seu conceito de BOM é relativo, lembra? Seu conceito de BOM não vale para todas as épocas, todos os lugares, todas as culturas e civilizações, lembra? Logo, seu conceito de BOM não vale joça nenhuma, não serve pra nada, pois é relativo, deu pra entender? Então, qdo vc diz que um princípio é bom, seu BOM é relativo e assim não dá pra saber o que esse BOM significa.
JOB- Eu sei disso muito antes de cogitar debater com vc, mas, VC AINDA NÃO FALOU DAS DROGAS?
SOLI- vc não sabe o q é crueldade,lembra?
JOB- E das contradições e das drogas vc lembra? vc me censurou quando eu citei a constituição,mas há respostas suas no YR que vc cita a constituição. isso vc não lembra.vc me censura no meu dicionario e depois me manda olha o dicionario isso vc lembra?vc diz que deus é cognoscivél e depois diz que não o reconheceria isso vc lembra?
vc lembra de perguntar o que entendo por cruel. isso vc lembra constantemente, sabe porque? porque vc é repetitivo e contraditorio,não aceita a respostas dos outros e só acusa e pergunta.minha forma de pensar não é universal está claro,mas ainda assim dou minhas respostas porque vc está perguntando para mim. e vc a unica coisa que faz é divagar em suas vãns repetições. vc me falou para eu ir ver a definição de relativo no dicionario para que eu pudesse entender,eu busquei já a de cruel, vc não aceita. que contradição.
JOB- QUANDO CONHECI ESSE PPRINCIPIO BÍBLICO ESSA IDEIA JÁ ESTAVA IMPLANTADA NA MINHA CABEÇA.NÃO PRECISEI DE JESUS CRISTO PARA ENTENDER QUE DEVEMOS AMAR AS PESSOAS.
SOLI- nossa, então essa ideia foi GERAÇÃO ESPONTÂNEA? Vc um dia acordou e pensou consigo mesmo? PRONTO, DEVO AMAR AS PESSOAS!! Cara, vc é um completo alienado! Não entende de epistemologia e agora mostra que não entende sociologia. Se vc tem ideia de amar em sua cabeça, é pq alguém a colocou aí, ou foi sua mãe, ou seu pai, ou seu tio ou sei lá quem mais. Essa ideia não surgiu aí do nada!
JOB- Não, não foi assim num dia, foi atraves de meus pais,meus avos e de minhas experiências. de meus sentidos. mas te aseguro que não foi fantasiando um deus sentado em seu trono escolhendo quem vai morrer e quem vai viver pela espada.um deus que proibe que os outros façam aquilo que ele pode fazer quando quer,Um deus que da livre arbitrio e depois condena algo pior que um cancer para aqueles que não o adorarem, um deus que guia tsunami para matar mulheres,crianças e velhos.
vc vai perguntar por que?, por que?, por que?
resp. porque prefiro aprender sobre o amor a minha maneira.
JOB- JÁ RESPONDI, ATEUS NÃO SÃO PESSOAS DESPROVIDAS DE BONS PRINCÍPIOS.
NÃO PRECISO DE SEU DEUS PARA ME DIZER QUE NÃO DEVO MATAR, MATAR É CRIME,PUNIDO POR LEI, E O MAIS IMPORTANTE, NÃO DISTORÇA MINHAS PALAVRAS.EU ESTOU BEM LÚCIDO.DEFENDO O ATEÍSMO SIM, SEU DEUS É UM EMBUSTE QUE NEM VC CONSEGUE PROVAR A EXISTÊNCIA DELE APESAR DE VC SER ABSOLUTO.
SOLI- colega, não estou dizendo que matar não seja errado, é errado. Estou te perguntando é: POR QUE que matar é errado? Por que?
JOB- já respondi no outro e-mail as pessoas merecem viver, mas vc quer que eu esteja repetindo isso o tempo todo
SOLI- Abra essa sua cabeça dura e entenda o que estou te falando! Vc não deve matar, concordo com isso. Mas pq matar é errado? COMO vc sabe que matar é errado? É o maldito COMO
JOB- sim vc gosta muito desta palavra,TALVES QUANDO VC SE LIVRAR DESSE PARADIGMA DO "COMO" consiga entender.
SOLI- que vc não consegue entender e nem responder e fica me enrolando, falando bobagens, lugares comuns, chavões idiotas da boca do povo. Poupe-me da sua filosofia de buteco, estou conversando com vc em alto nível
JOB- sim em alto nivél, uma linguagem de alto nivel.
SOLI- Estou te perguntando COMO vc sabe que matar é errado? E POR QUE que matar é errado? Não me venha com esse papo dizendo que matar é errado pq tá no código civil, isso não responde o maldito POR QUE.
JOB- Na verdade eu descobri "como", quando li a bíblia e vi o deus cristão matando e mandando matar, praguejando,mandando estuprar,alegindo um assassino para guiar o povo dele,medindo força com o diabo onde a marionete era um dos seus fieis. não seja repetitivo, vc não quer filosofia ok.
Vamos lá, vamos fazer de conta que vc tem 5 anos.
COMO? descobrindo a importancia de viver, eu vivo,sei o que é viver atraves de meus sentidos.
POR QUE? porque as pessoas merecem viver e desfrutar da vida,
É como eu penso soli, é como sinto, é como vejo, é como acredito, isso é o que eu sou,foi isso que me ensinaram sem referência bíblicas.por isso não preciso do seu deus carniceiro e sanguinario e seu filho. e muito menos prender-me no COMO E POR QUE?
JOB- AS PESSOAS MERECEM O DIREITO DE VIVER.
SOLI- outra bobagem,
JOB- bobagem?
SOLI- outra besteira de pinguço, outra filosofia de titia solteirona. Quem deu ás pessoas o direito de viver? E quem deu o direito tinha o direito de dar esse direito às pessoas? Vc não pode me dizer que foi Deus quem deu esse direito, pois vc é um ateu e não acredita em Deus. se vc me disser que foi a lei que deu esse direito, eu vou querer saber quem deu á lei o direito de dar ás pessoas esse direito?
JOB- Os sentidos humanos deram o direito de viver.vc sabe o que é sentido? de sentir? é particular e intimo,pessoal e vc vai pergunatr:
COMO vc sabe que seu sentido está correto e já respondo, porque o que não quero para mim não quero para os outros, quero viver e que as pessoas vivam. isso basta.
SOLI- COMO vc sabe que esse tal círculo perfeito (eta ideia idiota essa!! ) é perfeito? COMO? Aliás, COMO a gente fica sabendo que uma coisa é perfeita? COMO?
JOB- quando tem algum valor para vc, é seu circulo de ideias então vc a defende.
( Sobre Platão )
pobre Platão, só faltou ele nos dizer COMO é que
ele sabia aquilo que afirmava
Me surpreende que vc use tanto um ramo da filosofia como a epistemologia, a famosa teoria do conhecimento e ignore Platão.
SOLI- quem ignora aqui é vc. Seu eu CITEI platão, então como eu o ignoro?! Agora, REPONDA á pergunta que te fiz acima, seu fujão: COMO platão sabia aquilo que ele afirmava? RESPONDA ou cale-se e saia desse debate honrosamente!
JOB- SOLI, EU NÃO SEI COMO PLATÃO CHEGOU A ESSE RACIOCÍNIO, EU NÃO ESTAVA DENTRO DA CABEÇA DELE,NÃO ME INTERESSA SE FOI ELE QUE 1º CHEGOU A ESSA IDEIA, SÓ SEI QUE É BRILHANTE,A EPISTEMOLOGIA É BRILHANTE E VC BEM QUE A USA. O ENGRAÇADO É QUE QUANDO VC CITA PLATÃO ESTÁ BEM, QUANDO OUTRO CITA VC USA DE UMA EXPRESSÃO DE SARCASMO.UMA ESPÉCIE DE DEBOCHE.
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SOLI- fio, se vc não sabe COMO então como sabe que é VERDADE? COMO vc sabe que o que platão falou é verdade? COMO vc sabe que platão não estava errado? COMO platão sabia que estava certo? Quer dizer que a ideia nasceu da cabeça de platão? Ora, se nasceu da cabeça de platão, então COMO podemos saber que o que estava na cabeça dele é VERDADEIRO?
JOB- Da mesma forma que vc acredita em deus a unica diferença é que eu não louvo Platão, não o tenho como meu senhor, nem o rendo glorias, limito-me a dizer que foi brilhante.
JOB- Que interessante, eu digo que os cristãos rejeitam as afirmações de senso comum e vc diz ERRADO,ERRADO,ERRADO? vai ler um livro de epistemologia para vc saber o que é senso comum.
SOLI- esetou perguntando a vc, zé mané! me diga o nome de um livro de epistemologia onde haja essa bobagem de SENSO COMUM! EU TE DESAFIO!! COMO vc sabe que o senso é comum? QUANTAS pessoas tem de acreditar em algo para que o senso seja comum? COMO o tal senso comum fica sabendo das coisas?
JOB- Vc pode desafiar????? quando eu peço a historia vc me manda buscar, quando eu peço a questão das crianças na amazõnia vc se cala, disse que gostaria de aprender dos livros que vc disse que eu deveria,mas não me mandou e quer que eu te de referência de livro ?????? me surpreende vc me perguntar sobre senso comum como se fosse uma coisa de outro mundo, francamente. vc sabe que encontrei isso nos livros, por que fica enchendo linguisa com isso. vc é esquivo.
SOLI- Olha, estou começando a me cansar de vc, colega! Vc é como todos com quem debati, não tem a menor condição de defender ideias e nem tem argumentos LÓGICOS para defendê-las.
JOB- E vc aceita ideias? que bonito, eu é que não defendo ideias? tenho defendido as minhas com unhas e dentes, já vc deixou seu deus na poeira desde o inicio. Enquanto eu defendo minha ideias vc limita-se a dizer que eu não sei nada e pergunta, como? por que? depois fala de argumentos e logica de imutavel e absoluto,põem a baixo a epistemologia, diz que meus livros são falsos que a filosofia é de boteco,usa uma linguagem tipica de boteco, afinal o que vc quer mostrar com isso? sua sabedoria? para mim vc deixa muito a desejar.
SOLI- : NÃO!! Vc é que tem o dever de me dizer o que é esse tal senso comum.
JOB- FÁCIL, O NÍVEL BÁSICO DO CONHECIMENTO É O SENSO COMUM OU VULGAR,
SOLI- haja paciência!! RESPONDA Á BENDITA PERGUNTA!!! Eu te perguntei COMO vc sabe que exiset esse tal senso comum?. JOB- Quando um grupo compartem uma mesma ideia, como a de deuses por ex.
SOLI- COMO vc sabe que o senso é comum?
JOB- Quando essa ideia se origina COMO o tal senso comum fica sabendo das coisas?
SOLI- COMO o tal senso comum fica sabendo das coisas?
JOB- O tal senso comum não fica sabendo de nada, as pessoas é que ficam sabendo quando começam a desenvolver essa tal ideia.
SOLI- COMO vc sabe que o que o senso comum sabe é verdadeiro?
JOB- O senso comum não sabe nada,as pessoas é que compartilhando essa ideia e desenvolvendo-a e que passam a crer que é uma verdade
SOLI- Eu não vou te perguntar essas coisas mais. Ou vc me responde ou digo ADEUS pra vc! Estou cansado de ficar digitando as mesmas coisas!!
JOB- Isso é o que eu chamo de explicar mas vc não vai aceitar o que respondi e voltará a perguntar novamente. e depois se cança. Entendeu? faça o seguinte, tente encontar uma explicação melhor. ou então cale-se.
JOB- E É APARTIR DO SENSO COMUM OU VULGAR QUE TODO O CONHECIMENTO MAIS ELEVADO SE FORMA.
SOLI- COMO vc sabe disso? COMO vc sabe que existe conhecimento elevado? COMO vc sabe que o conhecimento é elevado? O que é conhecimento elevado? Qual conhecimento é elevado e qual não é elevado? QUEM decide qual conhecimento é elevado ou não? Vc? Sua vó? Seu vizinho? A ciência? o filósofo? MAS quem deu o direito a eles de decidirem? RESPONDA!!!
JOB- aqui há 11 perguntas, vc diz que explica e eu não entendo, mas parece que quem responde aqui sou eu, ambora vc não aceite, se eu respondo essas 11 perguntas vc tem tema para fazer 11 perguntas a cada resposta que eu de, sabe o que vc se parece? aquele tipo de criança que fica fazendo perguntas a mãe por que, por que, por que? se vc pudesse me refutar, neste e-mail já teria posto abaixo meu conceito no e-mail anterior, não estaria nesse fazendo perguntas ao tal conceito que eu já dei. O mais intereçante é que vc pensa que fazendo essas perguntas vc mostra conhecimento e consegue explicar algo, é muito comodo vc ficar a fazer perguntas sem parar e depois dizer que é sua forma de explicar, de tonto vc não tem nada. mas de esperto.
se eu disse que o céu é cor de rosa, no seu e-mail vc tem que dizer que não é, qual sua visão disso e refutar-me falando que é azul ou qualquer cor que vc ver,se vc me pergunta: por que é rosa? quem disse que é rosa? como vc pode me provar que é rosa? isso não é refutar, mesmo que não se tenha a prova, pelo menos mostre seu ponto de vista, não siga dizendo VC NÃO TEM CONCEITOS,VC NÃO SABE O QUE É ISSO ETC, assim não sairemos adiante. eu quero conhecer seus conceito e para haver lógica vc conhecer os meus, use sua fé cristã,seus conceitos cristã,o debate não é de filosofia,vc quer conceitos do como e por que.
sabe por que vc quer isso? porque sua fé cristão baseada na bíblia não resulta,e não serve de nada,nem para vc se defender. então vc se valhe da sabedoria dos homens filosoficos para tentar fazer a pessoa desistir de debater através do cansaço, coisa que eu não vou fazer.
JOB- VC NÃO SABIA DISSO? OU EPISTEMOLOGICAMENTE FALANDO VC NÃO CONCORDA.? SE NÃO CONCORDA NÃO TEM PROBLEMA MAS ISSO É O QUE A EPISTEMOLOGIA DIZ.
SOLI- só se for a epistemologia de buteco!! E ainda que a epistemologia dissesse isso, COMO a gente faz pra saber que é verdadeiro?
JOB- Não sei de qual buteco vc está falando, se do que frequenta vc. porque até do Platão vc faz chacota, Simples sinta.experimente,ponha em pratica, visualize,se vc ver que condiz com sua forma de ser e pensar, aceite como verdade se não descarte. foi assim que eu fiz com o seu deus.
JOB- PARA TORNAR EVIDENTE A SUA DIFICULDADE,CONCENTREMOS A ATENÇÃO AO PC. PARA A VISÃO TEM FORMA OBLONGA, É NEGRO E BRILHANTE,PARA O TATO É, LISO,DURO,QUANDO LHE BATO EMITE UM SOM DE PLASTICO.QUALQUER PESSOA QUE VEJA,SINTA E OUÇA O PC CONCORDARÁ COM ESSA DESCRIÇÃO,DE FORMA QUE PODERÁ PARECER QUE NENHUMA DIFICULDADE SE LEVANTARÁ. A NÃO SER QUE PASSEMOS A SER MAIS PRECISO.
POR EX. : APESAR DE QUE EU ACREDITE QUE É TODO NEGRO AS PARTES QUE REFLETEM LUZ SÃO MAIS BRILHANTES QUE OUTRAS,ALGUMAS PARTES PARECEM CINZA ESCURO POR CAUSA DA LUZ REFLETIDA SOBRE ELE,PODE QUE SE VÁRIAS PESSOAS OLHAM PARA O PC NO MESMO MOMENTO,NENHUMA VEJA EXACTAMENTE A MESMA DISTRIBUIÇÃO DE CORES,POIS NENHUMA PODE VÊ-LA EXACTAMENTE DO MESMO PONTO DE VISTA( O MESMO PARA OS OUTROS ASPECTOS).ESSA É A DISTINÇÃO ENTRE APARÊNCIA E REALIDADE,MAS O PC É REAL EXISTE EMBORA SUA CONDIÇÕES FÍSICAS SEJA DISCUTÍVEIS.
QUANDO VC DIZ QUE MEU PC NÃO EXISTE E PEDE PROVAS DEVE SER MAIS ESPECIFICO,O PC EXISTE, A SUA CONDIÇÃO FÍSICA E QUE PODE EPISTEMOLOGIA PARA SER DEFINIDA.
RESPONDIDO!
SOLI- vc simplesmente não consegue entender as coisas mais simples que escrevo! Eu NÃO DISSSE, colega, que seu PC não existe! Vc é totalmente obtuso! onde eu disse isso? Eu PEDI pra vc me PROVAR que seu PC existe! Então, PROVE pra mim que seu PC existe! Espero que vc não me diga que sabe que seu PC existe pq vc pode vê-lo. Isso seria trágico pra vc.
JOB- Soli se vc seguir pensando desta forma, vc chegará a conclusão que seu deus não existe. pense?
SOLI- seus conceitos são relativos, não servem para todas as épocas, nem para todas civilizações, muda com o tempo, com o lugar , logo é relativo. Mas vc ATÉ AGORA não entendeu isso! Vc é uma canseira!
JOB- QUEM É QUE MUDA? LEMBRA DO YR?
SOLI- colega, REFUTE-ME, por favor, refute-me. Eu te fiz uma acusação, REFUTE-A ou então ACEITE-A.
JOB- Soli, meus conceitos são relativos, eu não tenho que refutar nada, nenhum conceito é absoluto,nenhum ,nem o seu, deste quando alguém pensa diferente deixa de haver absolutismo, a questão é que vc disse que meus conceitos são relativos, eu fiz as perguntas sobre ponto de vista relativo( num e-mail seprado) vc não respondeu,até se atrapalhou pondo suas acusações como minhas, comentou suas proprias palavras fez a pergunta de volta para vc mesmo do seu comentario e ainda por cima deu exemplos, exatamente como dizia Platão que as pessoas faziam quando ele lhes fazia perguntas. vc respondeu com exemplos,não definiu, alias nem sequer cortou o e-mail em partes como vc faz para comenta-lo. escapou da melhor maneira que só vc consegue fazer. eu não sou louco e não vou dizer que meu conceito é absoluto cara! logo é relativo, e nunca disse que era absoluto, logo é relativo, eu só queria que vc definise.
SOLI- e em todos os e-mail eu tenho te falado: VC NÃO SABE O Q É ESSE NEGÓCIO DE CERTO, pois seu certo é relativo, não vale para todas as épocas nem para todas as coisas nem para todos os tempos. E mais: vc não pode provar que algo é certo, vc não podem nem demonstrar que algo é certo.
JOB- VC PODE COM SEU CONCEITO DE IGREJA,OBRAS E DROGAS!
SOLI- colega, REFUTE-ME, por favor, refute-me. Eu te fiz uma acusação, REFUTE-A ou então ACEITE-A.
JOB- FALE-ME DAS DROGAS, NÃO SEJA COVARDE SOLI, EU QUERO QUE VC FALE DAS DROGAS. E DA RESPOSTA NO YR.
Vou usar uma frase sua. PAU QUE BATE EM CHICO BATE EM FRANCISCO.
PROVE SEU VENENO:
Q uando alguém faz uma pergunta,como a sua sobre papai noel a impresão que passa é que a pessoa tem duvida que ele existe.a pergunta absorve uma caracteristica de ideia de que existe com uma interogação pedindo de prova.
Quando pus a questão do ponto de vista relativo foi isso que vc sentiu,tanto é a prova que aceitou minha pergunta como sendo uma afirmação de que meu ponto de vista não é relativo com pedido de prova, é este tipo de perguntas que vc faz o tempo todo, tenta confundir o adiversario para faze-lo entrar em contradição, e o vence através do cansaço e depois se ensoberbece de uma vitoria que na verdade não passa de um jogo baixo. seus e-mail são cheios de COMO e POR QUE desesperados.
Usa a palavra REFUTAR quando vc não refuta nada. vc acusa,se justifica, pergunta e não refuta nada, ou vc pensa que afirmar que o outro está errado é refutar?
Vc é uma vergonha de cristão, já falei com cristãos que se agarram a sua fé, sua bíblia e seu Deus prestando seu testemunho que é verdade, embora não possa provar e vc se agarra a epistemologia, a filosofia em se,nos conhecimentos dos homens, atordoa com perguntas subjetivas que nem vc consegue responder,porque vc diz que sabe,mas não define nada,não apresenta seu ponto de vista, somente afirma que por ser cristão tem conhecimento absoluto e imutavel, isso é refutar?
Das suas contradições vc não explica quando me escreve. e ainda é capaz de no proximo e-mail perguntar: O QUE É CONTRADIÇÕES?
SOLI- vc simplesmente não entendeu b.osta nenhuma! É incrível! Nem sei pq estou ainda debatendo com vc.
JOB- Veja, seus debates só há vc perguntando, as respostas eu dou e quando faço pergunta, vc não responde porque não tem a resposta, ou vc manda uma pergunta de volta, ou ainda faz de conta que não entendeu, ou simplemente ignora.
Faz confusão nos e-mails, se contradiz,insulta, e não se da ao luxo de retificar.
FAÇA O QUE ACHAR MELHOR, QUER SAIR? SAIA! EU NA VERDADE ESTOU ME DIVERTINDO MUITO. E AGORA NEM VOU ME CONCENTRAR EM SEU DEUS, VOU ME CONCENTRAR EM VC, EM SOLI DEO GLORIA. Vou provar todas as suas contradições, os absurdos que um cristão pode falar, vou averiguar todas as suas respostas no YR e vc vai ter que explicar tudo direitinho, senhor Soli.
Neste e-mail que vc mandou ficou muita coisa fora que vc não explicou ou melhor não justificou.
DEBATE COM SOLI DEO GLORIA 9ª PARTE
Terça-feira, 6 de Julho de 2010
O melhor desta 9ª parte é a saída descarada dele do meu e-mail anterior sem responder nada e vir agora com a cara de pau tentar começar tudo de novo.
OLha,
Resolvi ignorar todo seu e-mail. O motivo é que vc simplesmente IGNORA minhas perguntas, vc FOGE delas com muita sutileza. Muito bem, em vez de ficar refutando cada bobagem qeu vc diz, vou exigir que vc passe a provar aquilo que vc afirma. Por isso, resolvi escolher uma de suas afirmações que até agora vc não respondeu, aliás, uma não, dezenas delas vc não respondeu. Por isso, deixo o resto do seu e-mail para depois que vc me responder à seguinte pergunta:
COMO vc sabe que a Bíblia foi modificada? COMO?
Eu poderia ter escolhido outras perguntas, como essa: COMO vc sabe que papai não existe? Mas perguntas epistemológicas é bobagem, vc nem sabe o que significa o termo. Muito bem, então responda somente a essa pergunta, diga COMO vc sabe qeu a bíblia foi modificada.
Simples assim.
Então? que podemos deduzir disso? ele não aceita minhas afirmações, passa o tempo todo querendo definições filosoficas de tudo, e quando damos ele também não aceita. mas não ficou por isso mesmo, dou-lhe a resposta.
Então? que podemos deduzir disso? ele não aceita minhas afirmações, passa o tempo todo querendo definições filosoficas de tudo, e quando damos ele também não aceita. mas não ficou por isso mesmo, dou-lhe a resposta.
DEBATE COM SOLI DEO GLORIA 10ª PARTE
Terça-feira, 6 de Julho de 2010
Soli, uma coisa é vc dizer que não respondo outra é eu responder e vc não aceitar minha resposta, E não é obrigado aceita-las, respondi suas perguntas da minha maneira,mas vc não quer as tais respostas, se vc re ler o debate as respostas estão lá. agora se não queres as tais diga me quais são as respostas, não limite-se a dizer que não sei, que só vc sabe ou que eu sou um idiota. porque este não é o caminho.
Observe isso:
pergunta do YR
__Se Deus é bom por que ele crio o mal?
por que existe tanta maldade no mundo?
Sua resposta
O que é mal é mal pq vc considera assim, ou é realmente mau? Se vc responder a essa pegunta, eu te respondo pq Deus criou o mal
Veja seu estilo, vc entra na pergunta da usuária, deixa um par de perguntas e ainda tem a petulância de dizer que só responde se ela responder vc primeiro. essa é sua forma de debate. vc respondeu alguma coisa ai?
Eu respondo suas perguntas e mesmo que não tivesse respondido quem é vc para dizer que fujo sutilmente ou que estou falando besteiras? eu não conheço vc portanto suas interrogações não servem como base para reflexão, observando as barbaridades que vc falou no debate, vc acha que uma interrogação sua pode servir de reflexão? vc não serve de referencia meu caro.
Já que vc diz que tem o intuito de fazer refletír com suas perguntas, então responda e deixe a reflexão,não diga responderei quando vc me responder, ela perguntou primeiro, alias se vc só tinha perguntas para fazer que abrisse uma pergunta para a comunidade.
Vc também disse que quando vc faz uma pergunta a faz para desmantelar as crendices filosóficas e científicas, tornar evidente a irracionalidade de todo sistema de pensamento não-cristão, seja ele filosófico ou científico. mas você é o primeiro a usar de filosofia para contra atacar. isso é uma contradição.
COMO vc sabe que a Bíblia foi modificada? COMO?
A resposta desta pergunta já foi dada. mas vou responder novamente.
1º- Usando a lógica vc pode perceber o passado da bíblia. concordo com vc quando fala da ICAR e sua doutrina duvidosa e foi ela quem manteve o controle dos escritos e quem decidia o que era apócrifo ou não,além disso vc conhece o Concílio de Nicéia e a intervenção de Constantino na tal igreja e etc. não vou me alongar porque vc sabe que em mãos de homens esse livro sofreu todo abuso e equívocos até chegar a vc. Você pode dizer que deus jamais deixaria seu livro ser adulterado, mas quando não temos como provar a existência de um deus, voltamos ao ponto inicial. e deus cai na velha crença que como vc mesmo disse é injustificada.
2º- Mas o mais interessante foi vc dizer que se Deus aparecesse, nem teria como vc saber que era Deus, que mesmo que vc tivesse conhecido alguém que escreveu a Bíblia, vc poderia perguntar a ele: como vc sabe que o que vc tá escrevendo é a palavra de Deus? que nem assim seria possível determinar a veracidade da Bíblia.
Uso a lógica,muitos estudos foram feitos sobre isso, os cristão põem sua fé para justificar esses detalhes,mas a fé parte de uma crença que é injustificada.
Isso é uma resposta,vc não é obrigado a aceita-la, mas por que ao invés de dizer que eu estou errado e que sou energumeno,idiota etc vc não encontra pontos bíblicos, teológico, etc para me mostrar que não foi assim. se vc tivesse usado menos filosofia do COMO e POR QUE no debate, filosofia está que vc quer desmantelar, teríamos com certeza chegado a um ponto mais claro, eu entenderia melhor sua fé/crença e vc entenderia melhor minha forma de pensar, eu continuaria sendo ateu e vc cristão, mas com certeza entenderíamos melhor um ao outro.
Está é a forma como eu sei, baseada em estudos e a forma como vc sabe é baseada em sua crença, se vc ver que estou errado mostre-me onde, e uma vez que vc diz que não é possível determinar a veracidade da bíblia vc automaticamente está admitindo que pode ser uma farsa. então neste caso cabe a vcs apresentarem algo que possa provar que nós estamos errados. e se não podem pois que se calem.
Observe isso:
pergunta do YR
__Se Deus é bom por que ele crio o mal?
por que existe tanta maldade no mundo?
Sua resposta
O que é mal é mal pq vc considera assim, ou é realmente mau? Se vc responder a essa pegunta, eu te respondo pq Deus criou o mal
Veja seu estilo, vc entra na pergunta da usuária, deixa um par de perguntas e ainda tem a petulância de dizer que só responde se ela responder vc primeiro. essa é sua forma de debate. vc respondeu alguma coisa ai?
Eu respondo suas perguntas e mesmo que não tivesse respondido quem é vc para dizer que fujo sutilmente ou que estou falando besteiras? eu não conheço vc portanto suas interrogações não servem como base para reflexão, observando as barbaridades que vc falou no debate, vc acha que uma interrogação sua pode servir de reflexão? vc não serve de referencia meu caro.
Já que vc diz que tem o intuito de fazer refletír com suas perguntas, então responda e deixe a reflexão,não diga responderei quando vc me responder, ela perguntou primeiro, alias se vc só tinha perguntas para fazer que abrisse uma pergunta para a comunidade.
Vc também disse que quando vc faz uma pergunta a faz para desmantelar as crendices filosóficas e científicas, tornar evidente a irracionalidade de todo sistema de pensamento não-cristão, seja ele filosófico ou científico. mas você é o primeiro a usar de filosofia para contra atacar. isso é uma contradição.
COMO vc sabe que a Bíblia foi modificada? COMO?
A resposta desta pergunta já foi dada. mas vou responder novamente.
1º- Usando a lógica vc pode perceber o passado da bíblia. concordo com vc quando fala da ICAR e sua doutrina duvidosa e foi ela quem manteve o controle dos escritos e quem decidia o que era apócrifo ou não,além disso vc conhece o Concílio de Nicéia e a intervenção de Constantino na tal igreja e etc. não vou me alongar porque vc sabe que em mãos de homens esse livro sofreu todo abuso e equívocos até chegar a vc. Você pode dizer que deus jamais deixaria seu livro ser adulterado, mas quando não temos como provar a existência de um deus, voltamos ao ponto inicial. e deus cai na velha crença que como vc mesmo disse é injustificada.
2º- Mas o mais interessante foi vc dizer que se Deus aparecesse, nem teria como vc saber que era Deus, que mesmo que vc tivesse conhecido alguém que escreveu a Bíblia, vc poderia perguntar a ele: como vc sabe que o que vc tá escrevendo é a palavra de Deus? que nem assim seria possível determinar a veracidade da Bíblia.
Uso a lógica,muitos estudos foram feitos sobre isso, os cristão põem sua fé para justificar esses detalhes,mas a fé parte de uma crença que é injustificada.
Isso é uma resposta,vc não é obrigado a aceita-la, mas por que ao invés de dizer que eu estou errado e que sou energumeno,idiota etc vc não encontra pontos bíblicos, teológico, etc para me mostrar que não foi assim. se vc tivesse usado menos filosofia do COMO e POR QUE no debate, filosofia está que vc quer desmantelar, teríamos com certeza chegado a um ponto mais claro, eu entenderia melhor sua fé/crença e vc entenderia melhor minha forma de pensar, eu continuaria sendo ateu e vc cristão, mas com certeza entenderíamos melhor um ao outro.
Está é a forma como eu sei, baseada em estudos e a forma como vc sabe é baseada em sua crença, se vc ver que estou errado mostre-me onde, e uma vez que vc diz que não é possível determinar a veracidade da bíblia vc automaticamente está admitindo que pode ser uma farsa. então neste caso cabe a vcs apresentarem algo que possa provar que nós estamos errados. e se não podem pois que se calem.
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