Sábado, 26 de Junho de 2010
Minha resposta a Soli Deo Gloria.
JOB- AH, meu ponto de vista não tem embasamento?porque não e bíblico? E-MAIL ANTERIOR
SOLI. exato.
JOB- CLARO SEU CONCEITO É ABSOLUTO,MAS VAMOS VER SE É MESMO.
JOB- a bíblia também está suspensa no ar, vcs tem certeza que a bíblia é a Palavra de um deus? E-MAIL ANTERIOR
SOLI- sim.
JOB- E como vc tem certeza? A IDEIA DE UM DEUS NÃO PASSA DE UMA CRENÇA COMO VEREMOS LOGO ABAIXO.
SOLI- não sabemos, cremos. É diferente
JOB- A CRENÇA EM ALGUMA COISA NÃO TORNA NADA VERDADEIRO.São necessárias evidências reais para as suas afirmações.EM EPISTEMOLOGIA CRENÇA NÃO PASSA DE UM ESTADO MENTAL. DE ABSOLUTISMO ISSO NÃO TEM NADA.
SOLI- se Deus aparecesse, nem teria como eu saber que era Deus mesmo. Podia ser o diabo ou poderia ser uma visão esquizofrênica. Como eu saberia?
JOB- Veja que nem vc saberia NEM VC RECONHECERIA SEU DEUS,e vc mesmo diz poderia ser um esquizofrenia. é justamente isso que penso
SOLI- mesmo que eu tivesse conhecido alguém que escreveu a Bíblia, eu poderia perguntar a ele: como vc sabe que o que vc tá escrevendo é a palavra de Deus?
JOB- VEJA QUE NÓS ATEUS PERGUNTAMOS ISSO O TEMPO TODO, TENS RAZÃO NÃO HÁ COMO SABER QUE O QUE ELES ESCREVERAM É A PALAVRA DE DEUS. CONCORDO.
JOB- ou alguém que conheceu alguém que conheceu alguém....que conheceu quem escreveu e te falou? E-MAIL ANTERIOR
SOLI- nem assim seria possível determinar a veracidade da Bíblia, pois como a pessoa poderia saber?
JOB-OU SEJA UM CASO IMPOSSÍVEL.
SOLI-: tá aí uma coisa que eu gostaria de saber: COMO é que vcs sabem que a Bíblia foi modificada? Por favor, vc já fugiu de um zilhão de perguntas minhas, agora foge dessa não. Me diga COMO vc sabe que a Bíblia foi modificada. Eu sou muito curioso para saber COMO vcs sabem disso. me surpreenda, por favor.
JOB- FÁCIL.VC MESMO JÁ RESPONDEU ACIMA,QUE NÃO HÁ COMO DETERMINAR QUE A BÍBLIA É VERDADEIRA.QUE VC PERGUNTARIA SE QUEM ESCREVEU ESTAVA ESCREVENDO A PALAVRA DE DEUS E QUE NEM VC RECONHECERIA SEU PROPRIO DEUS.E COM TODAS ESSAS DUVIDAS SUAS POSSO DIZER QUE NÃO ACREDITO QUE O QUE VC LER HOJE ESTÁ EXACTAMENTE IGUAL AOS MANUSCRITOS DE QUASE 2000 ANOS A TRAZ,E COMO OS MANUSCRITOS NÃO EXISTEM VC NÃO PODE ME REFUTAR.E SE PODE TENTE.
JOB- ,em seguida esse livreto foi mal traduzido para várias línguas e tudo isso sob
a mirada atenta da igreja Romana(que vc prontamente condena)
SOLI- bem, em primeiro lugar, eu não preciso da tradução da Bíblia. Em segundo lugar, pra dizer que ela foi mal traduzida, vc deve ser um especialista em grego e hebraico. Vc é?
JOB- NÃO,NÃO SOU MAS...MANUSCRITOS POR FAVOR!!
JOB- e de um imperadorzinho com interesses politico, que escolheram o que deveria ou não entra no livrinho,
SOLI- :mas COMO vc sabe disso? por favor, me diga.
JOB- PORQUE FOI A IGREJA ROMANA QUEM DETEVE O MONOPÓLIO DAS ESCRITURAS, DE QUALQUER FORMA ONDE ESTÃO OS MANUSCRITOS ORIGINAL DEVO LEMBRAR-LHE, ORIGINAIS.
JOB- e depois se mesclou com o que pensava lutero, E-MAIL ANTERIOR
SOLI- nossa, agora vc misturou alho com bugalho! Que péssimo conhecimento de história!!!!
JOB- ISSO NÃO É RESPOSTA, ME DE ENTÃO A REFERENCIA PARA EU IR BUSCAR A HISTORIA.
JOB- e agora ao invés de vc me constatar que a bíblia é a palavra de Deus, vc vai divagar com perguntas tipo:o que é dificado,mutilado,truncado,original e etc, além de como eu sei do papa e do imperadorzinho,o significado epistemológico de cada adjetivo, de cada verbo, o tempo dos verbos,por que eu usei determinadas preposições,como eu posso afirmar que as ditas preposições são corretas e se eu posso provar tudo isso. e eu não tenho que provar nada porque o deus e seu.
SOLI- Se vc fosse intelectualmente honesto, seria seu dever provar toda essa churumela que vc falou aí. Se vc fosse honesto, se!!!
JOB- EU NÃO TENHO QUE PROVAR NADA, ACIMA VC JÁ DEIXOU CLARO QUE NÃO HÁ COMO PROVAR QUE SEU LIVRO NÃO É VERDADEIRO, FICOU CLARO E CONCORDO COM VC.
E JÁ AGORA APROVEITO: PODES PROVAR QUE SOU DESONESTO???
JOB- E antes que me peça para definir PROVAR,defina vc pois é vc que possui um deus e deve saber.
SOLI- quem tem de definir o que é provar é vc, pois é vc quem pede provas. Eu só te peço o COMO, que até agora vc não me deu, seu negócio é blá, blá, blá.
JOB- VOU REPETIR JÁ QUE NÃO FICOU CLARO "O DEUS É SEU " EU NÃO TENHO DEUSES PARA PROVAR A EXISTENCIA DELE. ENTENDEU,E VOU DEFINIR SIM: PROVAR/APRESENTAR EVIDÊNCIAS, OU SEJA ME APRESENTE SEU DEUS, MAS COMO VC IRIA FAZER ISSO SE NEM VC O RECONHECERIA ?COMO VC MESMO DISSE ACIMA.
JOB- Se vc não está questionando minha opinião é porque é certo que o adorem (ou é errado? )se vc concorda que é certo que o adorem, então é possível sim que eu saiba que estou certo em minha opinião de ateu.
SOLI- péssimo silogismo esse seu, cada premissa nada tem a ver com a outra. Vc deveria é estar me REFUTANDO, colega. Vc me fala de sua opinião e eu digo COMO é que vc sabe que sua opinião está certa. Em vez de vc me responder o COMO, vc me vem com esse monte de blá, blá, blá. Kd o COMO?
JOB- AH! VC QUER SABER COMO EU SEI QUE VCS O ADORAM? PORQUE VC MESMO DIZ ISSO!. PORQUE VC É CRISTÃO E O ADORA, CRISTÃOS ADORAM A DEUS.FATO.
15) Se sob o meu ponto de vista é errado bater na tua mãe e sob o ponto de vista cristão também é errado, deves admitir que partilhamos da mesma ideia,
SOLI- certo, o problema é que vc NÃO pode me dizer COMO vc sabe que é errado bater em mãe, eu já posso. E vc não entendeu isso até agora!! seu conceito de ERRADO é relativo, já provei isso, então COMO vc tem certeza de que bater em mãe é errado? Seu ponto de vista é baseado em que? Tô cansado de te fazer as mesmas perguntas, tô começando a duvidar de sua capacidade intelectual de entender o que estou dizendo. Em vez de raciocínio lógico, oque estou vendo aqui é um cara todo nervosinho chutando o balde. Ei, em debates, os contendores REFUTAM um ao outro. Então, se vc sabe o que é refutar, por favor, me refute, deixe os chiliques pra outro
.JOB- UMA FORMA DE REFUTAR VC DE QUE EU TENHO CONCEITOS É PROVANDO QUE TENHO.
OBSERVE.
1º VC DIZ QUE NÃO TENHO CONCEITOS DE CERTO/ERRADO
2º REFUTEI PROVANDO QUE TENHO ATRAVÉS DO EX DA MÃE.
3º VC CONCORDOU COMIGO DE QUE É ERRADO PUDE ASSIM PROVAR QUE TENHO CONCEITOS.
CHILIQUES???? POR FAVOR....EU ESTOU TRANQUILO MEU CARO.
job- sendo assim não é impossível que eu saiba que estou certo em minha opinião de ateu. todas as vezes que meu ponto de vista de ateu casa com seu ponto de vista absoluto eu tb vou está certo e sendo assim minhas opiniões não são impossiveis.a não ser quando vc muda sua opinião por ex.
SOLI- ERRADO!! Como vc pode saber que está certo se vc não sabe o que é certo? E se vc sabe que está certo pq seu ponto de vista casa com o meu, então, coleguinha, vc está usando é O MEU ponto de vista pra saber que está certo e não o seu. Deu pra entender?
JOB- NÃO ESTOU USANDO O SEU PONTO DE VISTA, EU FAÇO UMA PERGUNTA E NELA JÁ DOU O MEU PONTO DE VISTA,(QUE VC DIZ QUE NÃO TENHO) E AGUARDO O SEU, DAI NA SUA RESPOSTA VEJO QUE O SEU E IGUAL AO MEU, SE O MEU É IGUAL AO SEU, COMO NÃO TENHO ENTÃO.? PARA MIM ESTÁ CLARO ISSO. PROVADO.
JOB- Numa pergunta feita no Yahoo:
É errado uma igreja aceitar dinheiro estatal?
Sua resposta foi taxativa: TÁ ERRADO!
SOLI- eu respondi isso?! Colega, tô começando a duvidar de sua sanidade mental. Gastei meus dedos te digitando uma resposta tão clara e vc não entendeu?
JOB- ENTENDI SIM MEU CARO E VC RESPONDEU ISSO. DE UMA OLHADA.
CLIC AQUI
JOB- Quando faço a mesma pergunta neste debate a coisa muda radicalmente e vc fala:
acredito que isso nada tem a ver com o certo e com o errado. ou seja antes tinha.
uma igreja poderia aceitar até mesmo dinheiro vindo do tráfico de drogas, que que tem? qual é o problema?
Para mim nenhum! não sou cristão pergunte a Jesus cristo.
SOLI- tô perguntando a vc, energúmeno!! Não preciso saber o que Jesus diz, mas preciso saber o que vc diz!!
JOB- EU NÃO PRECISO RESPONDER ISSO,SE JÁ AFIRMEI QUE VEJO COMO ERRADO RECEBER DE ESTATAL IMAGINA DO TRAFICO DE DROGAS?
VC DIZ: UMA IGREJA PODE RECEBER ATÉ MESMO DINHEIRO DE TRAFICO DE DROGAS(AFIRMAÇÃO SUA) O QUE VC PERGUNTOU FOI "QUE QUE TEM?QUAL O PROBLEMA?" EU VEJO ERRADO ISSO , SE VC TEM DUVIDA PERGUNTE AO SEU JESUS. EU NÃO TENHO DUVIDAS.
1º OLHA O CHILIQUE QUE VC DIZ QUE É MEU,(PERDENDO O CONTROLO SOLI? CHAMANDO-ME DE energúmeno?)
2º NÃO COMEÇE COM INSULTOS, NÃO BAIXE O NIVÉL.ATENÇÃO!
3º NESTA PERG SOBRE DINHEIRO ESTATAL EU JÁ HAVIA RESPONDIDO QUANDO TE PERGUNTEI, DISSE QUE ERA ERRADO,
4º ESSA PERG ERA JUSTAMENTE PARA PROVAR QUE VC TEM DUAS OPINIÕES CONTRARIAS PARA A MESMA SITUAÇÃO,E ISSO PORQUE VC TEM CONCEITOS,E É ABSOLUTO.
5º NO YR VC DISSE QUE ERA ERRADO E AQUI MUDOU DE CONCEITO.ESTÁ CLARO.
ESTOU MENTINDO?? O LINK É UMA PROVA DE SUA DÚBIA AFIRMAÇÃO.
JOB- Então vc completa:
"o problema, meu caro, não está em DE ONDE o dinheiro vem.
Gostaria de saber o que seu salvador pensaria disso,do dinheiro de trafico de drogas financiando o evangelho?
SOLI- o que meu salvador pensa não importa, ele não existe, lembra?
JOB- CLARO, VENHO DIZENDO ISSO A ANOS PARA OS CRISTÃOS,
SOLI- Que diabo de ateu é vc que se importa com um Deus que não existe? Vc é ateu mesmo ou é um adolescente com dor de cotovelo pq o namoradinho (Deus) não te dá a mínima! Se situa, colega! Vc é ateu, então o que o meu Deus diz ou deixa de dizer não te diz respeito, certo?
JOB- VC DISSE QUE ERA PARA REFUTAR, ESTOU REFUTANDO,SEUS CONCEITOS SÃO DUVIDOSOS,CONTRADITÓRIOS E NÃO ME IMPORTA SEU DEUS,MAS O QUE VC DIZ DESTA CRENÇA ABSOLUTA DE QUE ELE EXISTE.E SE SEUS CONCEITOS VEM DESTA CRENÇA E SÃO CONTRADITÓRIOS IMAGINO O RESTO.NÃO SOU ADOLESCENTE,NÃO TENHO DOR DE COTOVELO, ALIAS ESTOU MUITO TRANQUILO.
JOB- E se vc disser que ele (JESUS)concordaria com isso,ótimo será uma boa oportunidade para eu entrar nos forum cristãos para pedir a opinião dos demais e assim saberei o que realmente pensa um cristão sobre isso.
SOLI- e pq será que um ateu se importaria com a opinião de um cristão? Pq será? Ein?
JOB- PORQUE ESTAMOS NUM DEBATE SENHOR SOLIS. TENHO QUE SABER SUA OPINIÃO PARA LOGO REFUTA-LA, NÃO QUE ELA ME IMPORTE,MAS ESTAMOS NUM DEBATE. ENTENDE? SEUS CONCEITOS SÃO CONTRADITÓRIOS. A RESPOSTA NO YR PROVA ISSO. APOSTO QUE NO PROX E-MAIL SEU VC NEM VAI FALAR SOBRE ISSO.
SOLI- POR QUE que fazer alguém sentir sofrimento é
cruel?
JOB- Porque não vejo o porque disso. ver alguém ser torturado com alta dose de sofrimento não é cruel? só não é cruel quando é Deus e vc já me disse Deus pode fazer o que quiser,com quem quiser da forma que quiser, já entendi.
SOLI- entendeu mesmo? Duvido! O que vc não entendeu é que vc não sabe o que é cruel, que cruel pra vc é um conceito relativo e por isso não pode ser sequer usado pra vc. Vcs ateus são, além de estúpidos, obstusos, pois se atrevem a usar conceitos cujos sentidos vcs sequer conhecem.
JOB- CHILIQUE II,
1º NÃO ME INSULTE, ATENÇÃO!!!(QUEM ESTÁ PARECENDO UM ADOLESCENTE AQUI É VC).
2º SÓ VC TEM CONCEITOS, QUE UMA HORA É X E OUTRA É Y., VC SE DA CONTA QUE MUDA DE CONCEITOS ?
3º O MEU CONCEITO DE CRUEL É O MESMO QUE O SEU A DIFERENÇA É QUE PARA VC ESSE CONCEITO NÃO SE APLICA A SEU DEUS.
4º EU ME ATREVO A USAR-LOS JÁ VC TEM CONCEITOS ABSOLUTOS QUE MUDAM CONSTANTEMENTE. QUE EXTRANHO NÃO É?
SOLI- péssima resposta. COMO vc sabe que suas ideias são verdadeiras?
JOB- PORQUE SÃO MINHAS.AS SUAS É QUE NÃO SEI POIS MUDAM CONSTANTEMENTE..LEMBRA YR?
SOLI- resumindo: vc deve ser um ótimo seguidor de novelas, pois de raciocínio lógico vc não entende bosta nenhuma!!
JOB-
1º ISSO NÃO É NOVELA, É EPISTEMOLOGIA.QUE ALIAS VC ADORA USAR.
2º PENSEI QUE VCS CRISTÃO DEVERIAM TER UMA LINGUAGEM PURA.
JOB- Os círculos que encontramos no mundo físico ou qualquer outro, são representações de ideais que existem,
SOLI- COMO vc sabe disso?
JOB- ATRAVÉS DA EPISTEMOLOGIA QUE VC SE ORGULHA DE USAR, Embora o único circulo perfeito para vc seja um circulo que saia da sua cabeça.
SOLI- mas como esse negócio de círculo veio parar aqui?
JOB- COMPREENDO QUE VC NÃO CONSEGUE ENTENDER QUANDO ALGO ESTÁ SENDO EXPLICADO EPISTEMOLOGICAMENTE. e prontamente respeito, e antes que vc me pergunte o que é respeito,e se minha ideia de respeito está correta e etc e "assim iriamos até uma regressão infinita", Digo que minha ideia de respeito é meu círculo.
SOLI- pergunto não, vc não saberia responder mesmo.
JOB- NÃO SEI? QUEM FOI QUE COMEÇOU COM INSULTOS AQUI? FOI EU POR ACASO?
SOLI- pronto, círculo de novo! pensei que estava em um debate, devo ter me enganado.
JOB- PENSAMENTO PROFUNDO NECESSITA UMA REFLEXÃO PROFUNDA SOLI, VC ACABA ATENDENDO,TENTE.
SOLI- responder? Colega, até agora vc não respondeu bosta nenhuma do que te perguntei.
JOB- .RESPONDI SIM VC É QUE NÃO QUER VER.
1º CHILIQUE III, MODERE O LINGUAJAR
2º PARA UM CRISTÃO VC ME DECEPCIONA QUE ESSA LINGUAJAR.
3º TROCANDO EM MIUDOS, O CIRCULO PERFEITO É UM CONJUTO DE IDEIAS DE ALGUÉM, DENTRO DESTE CIRCULO ESTÃO OS CONCEITOS DESTA PESSOA.VC DIZ QUE NÃO TENHO,MAS TENHO,E SE NÃO TIVESSE ERA MELHOR SEGUIR SEM TE-LOS DO QUE TER OS QUE VC TEM. (DINHEIRO DE TRAFICO DE DROGAS FINANCIANDO A OBRA PARA VC É NORMAL.QUE CONCEITO É ESSE? BÍBLICO?)
JOB- Ainda sobre "cruel"
Sim é cruel porque seus atos justificam os meios,
SOLI- que resposta!! E por que os atos não podem justificar os meios? Por que?
JOB- PODEM SIM.NÃO ESTOU DIZENDO QUE NÃO PODEM.
SOLI- Quem disse que atos não podem justificar meios?
JOB-JÁ DISSE QUE PODE,O QUE ESTÁ EM AZUL É UMA AFIRMAÇÃO*
SOLI- E quem disse isso disse baseado em que?
JOB- NO SEU DEUS QUE VC NEM RECONECERIA SE O VICE.
SOLI- Qual é o padrão de ética que esse cara possuía para dizer que atos não podem justificar meios?
JOB- PODEM,JÁ DISSE QUE PODEM, HOMEM POR FAVOR ATENÇÃO!
SOLI-E esse padrão dele é verdadeiro? COMO ele sabia?
JOB- CAUSA E EFEITO MEU CARO.DEIXA EU TORTURAR VC PARA VER SE NÃO DOE, O SOFRIMENTO VIRIA PELA DOR PROVOCADA.SERIA CRUEL DA MINHA PARTE FAZER ISSO.E PIOR SERIA TORTURAR VC PARA CASTIGAR UMA TERCEIRA PESSOA QUE É A RESPONSÁVEL PELA TRANSGRESSÃO QUE VC NEM SABIA QUE ELA TERIA COMETIDO.
JOB- seres humanos rebeldes e um deus onipotente castigando-os por não ser adorado, arrancando tripas a crianças que nem se quer sabe o que está passando.(ex.)
SOLI- bem, mais uma vez: pq é cruel Deus arrancar tripas das crianças? Por que? Por que? Por que? Pelamordedeus, responda a essa pergunta!
JOB- ESTAS LOUCO PARA EU FALAR ALGO E TU ENCONTRAR UMA CONTRADIÇÃO, TENHA CALMA, PORQUE JESUS PREGOU : AMAR AO PRÓXIMO COMO A TE MESMO.É UM MANDAMENTO MARAVILHOSO.PENA QUE SÓ VEIO DEPOIS DE MUITA CARNIFICINA.DAI SE PODE FAZER UM BALANÇO DE PORQUE E CRUEL ARRANCAR TRIPAS A CRIANCINHAS.O SEU DEUS É O TÍPICO: " FAÇA O QUE EU DIGO,MAS NÃO FAÇA O QUE EU FAÇO. .APROVEITA ESSA AFIRMAÇÃO QUE DA LIGA!
SOLI- colega, pelamordeus de Deus, vc NÃO SABE O QUE É ERRADO!!
JOB- (LEMBRE-SE DA SUA RESPOSTA NO YR)
SOLI- Vc não tem um padrão de errado pelo qual possa julgar algo como errado.
JOB- VC TEM? LEMBRE-SE DO YR
SOLI- Vou te perguntar pela enésima vez: COMO vc sabe que fazer os outros sofrerem é errado? POR QUE fazer os outros sofrerem é errado? Responda isso ou cale-se! Responda isso ou admita que vc não tem padrão de certo e de errado, que sua noção de certo e de errado não tem embasamento lógico algum, que é uma ideia de sua cabeça, uma convenção social! Ponha isso nessa sua cabeça dura!!
JOB- TENHO PADRÃO SIM, AH TENHO, VEJA VC, QUANDO EU VI ISSO NA BÍBLIA EU CONCORDEI DE IMEDIATO COM JESUS O CRISTO,AMAR AS PESSOAS SIGNIFICA QUE CAUSAR SOFRIMENTO NÃO É O CORRECTO, NÃO ACREDITO QUE ELE SEJA FILHO DE UM DEUS E CONSEQUENTEMENTE UM DEUS ,MAS ESSE PADRÃO É IMPORTANTE. PODE QUE ELE SEJA UM PERSONAGEM FICTICIO,PODE QUE TENHA SIDO SÓ UM AGITADOR, ISSO NÃO ME INTEREÇA,OS PRINCIPIOS SIM ,ME PARECE LOUVAVÉIS.RESPONDIDO
O PROBLEMA É O PAI MANDAR O FILHO PARA FALAR ISSO QUANDO ELE DESTRIPAVA CRIANÇAS E MANDAVA ESTUPRAR MULHERES, COMO VC POR EX QUE UMA HORA TÁ ERRADO, OUTRA ATÉ DINHEIRO DE TRAFICO É BEM VINDO
SOLI- Na história da humanidade, vimos Hitler matar milhões de judeus
e dizemos que isso é errado e cruel.
JOB- Dizemos? isso inclui vc?
SOLI- Mas o que estou questionando é: pq que fazer essas coisas é cruel? COMO
alguém pode saber que matar milhões não é justamente a coisa certa, a coisa boa? Veja bem, não estou dizendo que seja a coisa boa.
JOB - Foi cruel e me admira vc que é um cristão e me põem essa ideia em duvida.
SOLI- nossa, vc se supera a cada frase!!
JOB- OBRIGADO
SOLI- Em primeiro lugar, vc NÃO RESPONDE a pergunta: POR QUE matar pessoas é errado? JOB- JÁ RESPONDI ACIMA
SOLI- Em segundo lugar, pq vc usa a moral cristã para dizer que é errado. Mas peraí, os cristãos acreditam em Deus, a moral cristã vem desse Deus, mas se esse Deus não existe, então essa moral cristã não vale, pois é baseada em algo que não existe. Ora, se a moral cristã não vale, então como é que vc tem a coragem de usá-la pra dizer “...”. me admira vc que é um cristão e me poem essa ideia em duvida”. Peraí, deixa eu ver se entendi: vc é um ateu, mas é um ateu que acredita na moral do Deus cristão!! Fio, olha, vc não vai conseguir levar esse debate adiante. Se eu fosse vc, faria uma saída honrosa!! Vc é muito fraquinho!!
JOB-FRAQUINHO?
1º NUNCA DISSE AQUI QUE A MORAL CRISTÃO NÃO VALE(.ATE ME PRONTIFIQUE EM ENTRAR NOS FORUNS CRISTÃOS PARA SABER A OPINIÃO DELES SOBRE AQUELE SEU CONCEITO DE DROGAS FINANCIANDO A OBRA. ME INTERESSA OUVI-LOS SIM.)
2º NUNCA DISSE QUE DISCORDO DE PRINCIPIOS COMO AMAR,NÃO JULGAR,HONRAR ETC QUE EXISTEM NA BÍBLIA,
3º DIGO QUE NÃO SÃO SÓ VCS QUE TEM BONS CONCEITOS, EU TENHO E NÃO SOU CRISTÃO,VC É QUEM DIZ QUE POSSUEM CONCEITOS ABSOLUTOS QUE NÓS NÃO TEMOS, AMO,RESPEITO,PERDOU, MAS NÃO É PORQUE SEU DEUS DISSE,MAS PORQUE É ASSIM QUE TEM QUE SER
E NÃO VOU SAIR, DE FORMA ALGUMA.
SOLI- vou repetir, talvez vc entenda: se seu ponto de vista se enquadra no meu, então o seu ponto de vista não é seu, é meu, entendeu?
JOB- ERRADO
SOLI- Vou simplificar: meu ponto de vista vem do Deus cristão, pois eu sou cristão. Se seu ponto de vista se enquadra no meu, então seu ponto de vista não pode ser o de um ateu, pois, para um ateu, Deus não existe, entendeu? Que diabos de ateu é vc que possui um ponto de vista cristão?
JOB-
1º Meu ponto de vista não é o seu, muito menos preciso do seu. Já tenho um que por conhecidencia é similar ao seu,pelo menos em alguns aspecto, o problema é que mesmo conhecidindo vc diz que não tenho.
2º Um ateu aceita bons princípios não aceita deidades.
3º Eu não preciso ser cristão para entender que crueldade e amar o proxímo são coisas totalmente diferentes. Quando conheci esse princípio bíblico essa ideia já estava implantada na minha cabeça,não precisei de Jesus Cristo para entender que devemos amar as pessoas.
SOLI- pq fazer alguém sofrer é errado?
JOB- Não matar é um mandamento?
SOLI- olha, olha, olha. Vc está dizendo que fazer alguém sofrer é errado tem um mandamento cristão que diz que é errado? Fio, vc é ateu, lembra? Ateu!! Ateus não podem acreditar nem levam em conta um mandamento cristão! Vc é um cara completamente confuso!! Não consegue defender nem próprio ateísmo!
JOB- JÁ RESPONDI, ATEUS NÃO SÃO PESSOAS DESPROVIDAS DE BONS PRINCÍPIOS.
NÃO PRECISO DE SEU DEUS PARA ME DIZER QUE NÃO DEVO MATAR,MATAR É CRIME,PUNIDO POR LEI, E O MAIS IMPORTANTE, AS PESSOAS MERECEM O DIREITO DE VIVER. NÃO DISTORÇA MINHAS PALAVRAS.EU ESTOU BEM LÚCIDO.DEFENDO O ATEÍSMO SIM, SEU DEUS É UM EMBUSTE QUE NEM VC CONSEGUE PROVAR A EXISTÊNCIA DELE APESAR DE VC SER ABSOLUTO.
SOLI- peraí. O que que tem a ver a cueca com as calças. Fazer alguém sofrer é errado pq a lei diz que é? Quer dizer então que ANTES de haver leis fazer alguém sofrer era certo? Confuso, vc é todo confuso!
JOB- NÃO PORQUE A LEI DIZ,MAS SIM PORQUE AS PESSOAS MERECEM VIVER SUAS VIDAS E DESFRUTAR DELAS.SEM QUE NINGUÉM INTERROMPA ESSE PROCESSO. A LEI EXISTE JUSTAMENTE PARA QUE AS PESSOAS TENHAM ESSA CONSCIÊNCIA.
SOLI- não, vc não entendeu. Somente o cristão possui um padrão de ética e moral RACIONAL, absoluto, que pode ser justificado. Vc não possui, e não percebeu isso até agora. por isso fica rebolando, rebolando e não consegue dizer por que que matar alguém é errado. Vc é bem cabeça dura!
JOB- JÁ ESTÁ RESPONDIDO ACIMA.
SOLI-: hum, quer dizer que se o aborto for implantado na sua sociedade, então ele será correto também? quer dizer que a “sua sociedade” é que é o MEIO pelo qual vc usa pra saber se algo é correto? Mas pq não a sociedade dos americanos? Ou a sociedade dos hindus? Pq tem de ser a sua sociedade?
JOB- A SOCIEDADE PODE ATÉ DIZER QUE NÃO HAVERÁ PUNIÇÃO NO CASO DO ABORTO,MAS NÃO SERÁ POR ISSO QUE MATAREI UM FETO,NÃO CONCORDO EM PROVOCAR A MORTE . OU DANOS QUALQUER CAUSADOS A ALGUÉM, PARA MIM ESTARÁ ERRADO NA SOCIEDADE TB,SE APARTI DE ENTÃO A SOCIEDADE APROVAR A LEI DO ABORTO NEM POR ISSO VOU ACEITAR. A SOCIEDADE NÃO ESTARÁ ME OBRIGANDO A FAZER ABORTO,ESTARÁ DIZENDO QUE NÃO SEREI PUNIDO SE O FIZER E SENDO ASSIM OPTO POR NÃO FAZER,JÁ QUE É UMA OPÇÃO. ISSO É MEU PRINCIPIO.
SOLI- Olha, a essa altura do campeonato, se vc tiver um pingo de cerebelo, já deve ter percebido que suas palavras não respondem a coisa alguma, somente servem pra te enrolar ainda mais.
JOB- AH SIM? VC É QUE NÃO QUER ENTENDER MINHAS RESPOSTAS,QUE EU POSSO TER BONS PRINCÍPIOS SEM TER QUE CRER EM DEUSES.E EU QUERO QUE VC SAIBA QUE É POSSÍVEL SIM
.EU NÃO ACEITO DINHEIRO DE DROGAS POR EX.
AS DROGAS ACARRETAM CONSEQUÊNCIAS COMO: CRIMES,VIOLÊNCIA,CORRUPÇÃO,MARGINALIDADE,PROSTITUIÇÃO ETC.
E VC? __AH SIM, VC JÁ DISSE QUE AS IGREJAS PODEM ATÉ RECEBER TAL DINHEIRO.
JÁ AGORA PERGUNTO DINHEIRO DE PROSTITUIÇÃO E TRAFICO DE ARMAS PODE?
SOLI- mas COMO vc sabe que seu círculo é perfeito? Aliás, o que é perfeito? Como um círculo tem de ser pra ser perfeito?
JOB- JÁ FALEI SOBRE ISSO,VC SABE MUITO BEM DO QUE EU ESTOU FALANDO E SE NÃO ENTENDEU VOLTE A LER ACIMA.OU ENTÃO NÃO SE FAÇA DE DESENTENDIDO.MEU CIRCULO NÃO É PERFEITO, O CIRCULO PERFEITO É UMA FORMA EPISTEMOLOGICA DE CHAMAR UM CONJUNTO DE IDEIAS.
JOB- (OS CONCEITOS) na bíblia vai depender de quem mata,de quem morre e de quem manda matar?
SOLI- na Bíblia não tem esse negócio de “depende”, colega. Só existe esse “depende” em seu mundinho irracional e relativo.
JOB- Mas vc aprendeu que as drogas pode ser uma fonte de financiamento na obra do seu senhor Jesus.ou seja, se derem dinheiro de drogas para vc comprar um carro vc não aceita por seus princípios cristãos, mas para levar para a igreja não há problema algum,(ENTÃO DEPENDE). Vejo que não é no meu mundinho que existe o DEPENDE, Mas no seu, alias se seus princípios absolutos vem da bíblia,estou vendo o que vc aprende lá.
JOB- Vamos falar sobre a teoria e a especulação. Quando vc
tentar conduzir-me a conclusões que entram em conflito com
aquilo que afirmo saber,você automaticamente senti-se
estimulado a derrubar as afirmações contrarias desobstruindo
o caminho para sua teoria.
SOLI- obscuro, não entendi.
JOB- Peça a Deus por entendimento, isso é epistemologia sabe!?) E-MAIL ANTERIOR
SOLI- epistemologia? Pra mim isso é blá, blá, e blá de aluno de segundo grau tentando fazer uma redação
JOB-. AH!! AGORA EPISTEMOLOGIA É BLÁ BLÁ BLÁ? ESSA RESPOSTA FOI TÍPICA DE QUEM NÃO TEM O QUE FALAR E ASSIM O MELHOR É FICAR CALADO.É QUE VC NÃO ENTENDEU AINDA? LEIA DE NOVO,SE NÃO FOR POSSÍVEL NA PRÓXIMA TROCO EM MIÚDOS PARA VC.
Sobre Platão
SOLI- quem ignora aqui é vc. Seu eu CITEI platão, então como eu o ignoro?! Agora, REPONDA á pergunta que te fiz acima, seu fujão: COMO platão sabia aquilo que ele afirmava? RESPONDA ou cale-se e saia desse debate honrosamente!
JOB- SOLI, EU NÃO SEI COMO PLATÃO CHEGOU A ESSE RACIOCÍNIO, EU NÃO ESTAVA DENTRO DA CABEÇA DELE,NÃO ME INTERESSA SE FOI ELE QUE 1º CHEGOU A ESSA IDEIA, SÓ SEI QUE É BRILHANTE,A EPISTEMOLOGIA É BRILHANTE E VC BEM QUE A USA. O ENGRAÇADO É QUE QUANDO VC CITA PLATÃO ESTÁ BEM, QUANDO OUTRO CITA VC USA DE UMA EXPRESSÃO DE SARCASMO.UMA ESPÉCIE DE DEBOCHE.
JOB- os livros de epistemologia que vc ler também foram escritos por profetas e apóstolos? e se não, Os autores de tais livros de epistemologia que vc ler também recebem revelações divinas para escreve-los sem ter que passar por filósofos não cristão? se sim, gostaria de ler-los. E-mail anterior.
SOLI- se eles recebem revelação divina, então o que eles escrevem é verdadeiro, mais verdadeiro do que o que platão escreveu. Se quer lê-los, vai te fazer muito bem, pois seu raciocínio é muito pobre. Ler o que leio só vai te fazer bem. Posso mandá-los pra vc com todo prazer.
JOB- 1º ( SE ?) ISSO QUER DIZER QUE VC NÃO TEM CERTEZA.LOGO DEVO DESCONSIDERAR.
2º PROCURE NÃO ME INSULTAR,
3º VC DIZ QUE DOU CHILIQUE MAS QUEM DA CHILIQUE É VC EU POR EX. NÃO BAIXO O NÍVEL..
4º ME SENTIREI HONRADO EM LER-LOS.
JOB- Um fundamentalista, como você ou qualquer outro cristão
fundamentalista acredita na revelação da verdade através de
fontes sobrenaturais, sendo levado a rejeitar as afirmações
do senso comum.
SOLI- ERRADO! ERRADO E ERRADO!!
JOB-SERIA CERTO,CERTO,CERTO!!!
Que interessante, eu digo que os cristãos rejeitam as afirmações de senso comum e vc diz ERRADO,ERRADO,ERRADO? vai ler um livro de epistemologia para vc saber o que é senso comum.
SOLI- : NÃO!! Vc é que tem o dever de me dizer o que é esse tal senso comum.
JOB- FÁCIL, O NÍVEL BÁSICO DO CONHECIMENTO É O SENSO COMUM OU VULGAR, E É APARTIR DO SENSO COMUM OU VULGAR QUE TODO O CONHECIMENTO MAIS ELEVADO SE FORMA. VC NÃO SABIA DISSO? OU EPISTEMOLOGICAMENTE FALANDO VC NÃO CONCORDA.? SE NÃO CONCORDA NÃO TEM PROBLEMA MAS ISSO É O QUE A EPISTEMOLOGIA DIZ.
SOLI- É vc quem falou nele. Eu não te mandei ler coisa alguma, o que quero dizer digo eu mesmos, não recorro a fontes externas.
JOB- ( FONTES EXTERNAS?) A BÍBLIA QUE VC USA COMO BASE DE SEUS CONCEITOS ABSOLUTOS NÃO É EXTERNA OU É SUA E FOI VC QUE ESCREVEU? E QUANDO VC USA DE LINGUAGEM DE BAIXO NIVÉL PARA MENOS-PRESAR USUÁRIOS DO YR ATIRANDO SEUS CONHECIMENTOS DE EPISTEMOLOGIA NÃO É EXTERNO?)
SOLI- Faça o mesmo! Seja honesto! Diga o que é esse senso comum!
JOB- JÁ RESPONDI O QUE É SENSO COMUM.
SOLI- Diga como vc sabe que algo é do senso comum.
JOB- QUANDO PARTILHADO POR UM GRUPO
SOLI- Diga quantas pessoas têm de saber algo para que esse algo seja considerado do senso comum
JOB- SABER O NUMERO É IRRELEVANTE, QUANDO SE FALA GRUPO DE PESSOAS ENTENDE SE QUE ESTAMOS FALANDO DE MAIS DE UM INDIVIDUO QUE COMPARTEM A MESMA IDEIA PODE SER 2,10,40 200 ..
SOLI- Jesus foi crucificado justamente pq dizia coisas que iam
CONTRA o senso comum. O cristianismo sempre foi rejeitado justamente pq vai contra o tal senso comum.
JOB- Então vcs rejeitam o senso comum. que crucificou o cristo. Atenção!!
SOLI- o senso comum crucificou Cristo? Diabos, eu pensei que tivessem sido os romanos!!
JOB- ISSO FOI UMA PIADA NÃO? SEGUNDO SEU LIVRO, JESUS FOI CRUCIFICADO PORQUE O UM GRUPO LOCAL (NÃO ROMANO) COMPARTIAM A IDEIA DE QUE ELE NÃO ERA O MESSIAS.DE QUE BLASFEMAVA,NÃO ERAM OS ROMANOS QUE PEDIAM A MORTE DE JESUS, FOI A ELITE JUDAICA,REPRESENTADA PELAS AUTORIDADES LOCAIS,SACERDOTES, O POVO JUDEO QUE COMPARTIAM A IDEIA QUE O FILHO DO DEUS NÃO PODERIA SER AQUELE HOMEM "SIMPLES", OS ROMANOS SÓ EXECUTARAM PORQUE ESTAVAM MANCOMUNADOS COM ELES.VAI ME DIZER QUE FOI O POVO ROMANO QUE PEDIU A MORTE DE JESUS?
SOLI- dogmáticas? Poderia me dar um exemplo de uma afirmação
minha que seja dogmática por favor?
JOB-Todas as afirmações suas, vc se julga absoluto. E-MAIL ANTERIOR
SOLI- diga uma, te pedi uma! Será que nem isso vc consegue fazer? Vc nem sabe o que é dogmático.
JOB- JÁ DEI UMA NO E-MAIL ANTERIOR, VOCÊ SE JULGA ABSOLUTO, QUE MAIS VC QUER?
SOLI- nossa, vc não tá entendendo nada. Eu sou absoluto? Fio, tem jeito de um ser humano ser absoluto? Será quem nem o significado de absoluto vc sabe? existe alguma coisa que vc saiba?
JOB- AGORA SOU EU QUE NÃO ENTENDO ??????? VC DISSE :" MEU PONTO DE VISTA É ABSOLUTO,SOMENTE O CRISTÃO POSSUI PADRÕES ABSOLUTO ISSO É PRERROGATIVA NOSSA. " PALAVRAS SUAS."
SOLI- certo, Deus é uma crença.
JOB- ADMITINDO MUITO BEM!!
SOLI- e daí?
JOB- E DAI ?NADA ,ACHO OTIMO,
SOLI- A teoria da evolução tb é, a teoria do big-bang tb, a teoria da extinção dos dinossauros tb, e vai por aí afora. Aliás, até vc crê que seu PC existe, tá lembrado? Agora, ser vc puder me provar QUE SEU PC existe, então deixa de ser crença. Isso, colega, é epistemologia, essa baboseirada toda que vc tem falado até agora nada tem a ver com epistemologia.
JOB- PARA TORNAR EVIDENTE A SUA DIFICULDADE,CONCENTREMOS A ATENÇÃO AO PC. PARA A VISÃO TEM FORMA OBLONGA, É NEGRO E BRILHANTE,PARA O TATO É, LISO,DURO,QUANDO LHE BATO EMITE UM SOM DE PLASTICO.QUALQUER PESSOA QUE VEJA,SINTA E OUÇA O PC CONCORDARÁ COM ESSA DESCRIÇÃO,DE FORMA QUE PODERÁ PARECER QUE NENHUMA DIFICULDADE SE LEVANTARÁ. A NÃO SER QUE PASSEMOS A SER MAIS PRECISO.
POR EX. : APESAR DE QUE EU ACREDITE QUE É TODO NEGRO AS PARTES QUE REFLETEM LUZ SÃO MAIS BRILHANTES QUE OUTRAS,ALGUMAS PARTES PARECEM CINZA ESCURO POR CAUSA DA LUZ REFLETIDA SOBRE ELE,PODE QUE SE VÁRIAS PESSOAS OLHAM PARA O PC NO MESMO MOMENTO,NENHUMA VEJA EXACTAMENTE A MESMA DISTRIBUIÇÃO DE CORES,POIS NENHUMA PODE VÊ-LA EXACTAMENTE DO MESMO PONTO DE VISTA( O MESMO PARA OS OUTROS ASPECTOS).ESSA É A DISTINÇÃO ENTRE APARÊNCIA E REALIDADE,MAS O PC É REAL EXISTE EMBORA SUA CONDIÇÕES FÍSICAS SEJA DISCUTÍVEIS.
QUANDO VC DIZ QUE MEU PC NÃO EXISTE E PEDE PROVAS DEVE SER MAIS ESPECIFICO,O PC EXISTE, A SUA CONDIÇÃO FÍSICA E QUE PODE EPISTEMOLOGIA PARA SER DEFINIDA.
RESPONDIDO!
SOLI- seus conceitos são relativos, não servem para todas as épocas, nem para todas civilizações, muda com o tempo, com o lugar , logo é relativo. Mas vc ATÉ AGORA não entendeu isso! Vc é uma canseira!
JOB- QUEM É QUE MUDA? LEMBRA DO YR?
SOLI- e em todos os e-mail eu tenho te falado: VC NÃO SABE O Q É ESSE NEGÓCIO DE CERTO, pois seu certo é relativo, não vale para todas as épocas nem para todas as coisas nem para todos os tempos. E mais: vc não pode provar que algo é certo, vc não podem nem demonstrar que algo é certo.
JOB- VC PODE COM SEU CONCEITO DE IGREJA,OBRAS E DROGAS!
No seu e-mail vc diz: que meu ponto de vista é relativo
3- Então mando um e-mail titulo "ponto de vista relativo" questionando essa afirmação.
4- E agora vc me pede para definir ponto de vista relativo?
NÃO JOGUE PARA MIM UMA QUESTÃO QUE VC USOU E PÕE AGORA COMO RESPONSABILIDADE MINHA. E-MAIL ANTERIOR
SOLI- eu pedi isso? Nossa, devo estar com uma baita falha de memória
JOB- POIS ESTÁ MEU CARO! VOU REFRESCAR SUA MEMORIA.
LEMBRA QUANDO EU MOSTREI A VC QUE NUM E-MAILVC POIS A QUESTÃO 10 COMO SENDO MINHA?? CITO SUAS PALAVRAS ABAIXO EM AZUL
JOB- ENTÃO VC PERGUNTA PARA VC MESMO
SOLI-Mas o que é relativo para vc? Quais são as provas
adequadas que você tem que meu ponto de vista é relativo?
VÊ? VC ESTÁ ME PERGUNTANDO O QUE É PONTO DE VISTA RELATIVO
,USOU SUAS PROPRIAS PALAVRAS DO E-MAIL DO DIA Sábado, 19 de Junho de 2010 19:05:46 E LOGO EM SEGUIDA ME PEDE PARA DEFINIR.
RECAPITULANDO:
1º Sábado, 19 de Junho de 2010 19:05:46
VC DIZ A SEGUINTE FRASE:
Quando vc, ou qualquer outro não-cristão usa conceitos, vcs o fazem sob um ponto de vista relativo....
2º Domingo, 20 de Junho de 2010 1:52:37
MANDO UM E-MAIL QUESTIONANDO O PORQUE QUE MEU PONTO DE VISTA É RELATIVO. TITULO DO E-MAIL"PONTO DE VISTA RELATIVO"
3º Segunda-feira, 21 de Junho de 2010 1:36:55
VC VOLTA A CITAR SUAS PRÓPRIAS PALAVRAS DO SEU E-MAIL DE (Sábado, 19 de Junho de 2010 19:05:46) COMO SENDO MINHAS, NUMERANDO-A COMO 10,RESPONDE FAZENDO-ME A PERGUNTA:
SOLI-Mas o que é relativo para vc? Quais são as provas
adequadas que você tem que meu ponto de vista é relativo?
ENTÃO REFRESCOU A MEMORIA?
JOB- E sobre o da Amazonia.
Um pessoa que vive em uma sociedade Especifica (por ex. Rio de Janeiro) não vive na Amazônia, e portanto fosse viver na Amazônia, não necessariamente mataria um filho seu com alguma deficiência física simplesmente porque a cultura indígina o fazem,seria relativo se fosse costumes alguém ir morar lá e ter que adotar essa ideia e seguir esse costume. alguém querer deixar do Rio de Janeiro para fugir deste custume escolher ir para o Amazônas e saber que lá fazem o mesmo isso é que é relativo ou as mulheres no Rio de Janeiro adotando essa pratica como costume, dai sim haveria uma relatividade com os povos indígena da Amazônia.
SOLI- minha nossa!! Olhe, pegue um dicionário e leia o significado de RELATIVO. Depois a gente conversa sobre isso de novo. vc já tá me cansando.
Relativo
adj. Concernente, referente. / Que nada tem de absoluto; que depende de outra coisa: todo conhecimento humano é relativo. (Sin.: acidental, contingente, variável.)
Concernente
adj. Relativo, referente.
Referente
adj. Que se refere, relativo a, que diz respeito a.
JOB- (,REFERENCIA,RELATIVO, )COMO PODE SEU EX DA AMAZÔNIA TER REFERENCIA COM MEU MODO DE PENSAR? OU SER RELATIVO A ELE ? TER RELAÇÃO A ELE? SÃO MUNDOS DIFERENTES QUE NÃO COMPARTO A MESMA IDEIA, COSTUMES. EM QUALQUER LUGAR QUE EU FOR MEU PONTO DE VISTA SERÁ O MESMO NÃO VOU CONCORDAR COM O ABORTO NEM AQUI NEM EL LUGAR ALGUM, NÃOS ERI CONTRA A HOMOSSEXUALIDADE NEM AQUI NEM EM LUGAR ALGUM, NÃO ACEITAREI DINHEIRO DE DROGAS PORQUE VC ACHA CORRETO, MEU PONTO DE VISTA QUANTO A ISSO NÃO SERÁ RELATIVO.ESTÁ CLARO? O SEU É QUE MUDA CONFORME SEU ESTADO DE ESPÍRITO.
relativo
adjectivo
1. que se refere (a), que diz respeito (a), que tem relação (com)
2. condicional
3. que não é tomado em sentido absoluto
4. que se define em relação a outra coisa
5. FILOSOFIA que só é o que é em relação ou por comparação com outra coisa, em particular em relação ao sujeito cognoscente
6. limitado
7. GRAMÁTICA que introduz uma oração em que substitui um nome antecedente com o qual se relaciona
8. GRAMÁTICA diz-se da oração que é introduzida por um pronome que substitui um nome antecedente com o qual se relaciona.
VAMOS AVALIAR ISSO.EM AZUL É O QUE VC DISSE, EM VERDE FOI O QUE DISSE.
SOLI-Na Grécia era....
certo o homem mais velho e rico ter um homossexual como
acompanhante, em nossa sociedade isso é chamado de CRIME!!
(ISSO FOI O QUE VC FALOU)
JOB- NA NOSSA SOCIEDADE ISSO NÃO É CRIME.
Só se Vc está se referindo a outra sociedade.uma relação homossexual no Brasil não é crime.
Vc disse que era relativo porque na Gracia não era crime e que no Brasil é crime , MAS NÃO É! vc está trocando as bolas.
VAMOS ACLARAR A CONFUSÃO
JOB- 1º VC ERROU OS VALORES, (VEJA): NEM NA GRECIA NEM NO BRASIL É CRIME, MAS VC AFIRMOU QUE NO BRASIL É CRIME. VEJA SUAS PALAVRAS ACIMA EM AZUL
2º NA GRECIA NÃO ERA CRIME MAS NO LIBANO SIM, POIS NO LIBANO É CRIME ( ASSIM ESTÁ CERTO) E LOGO EU NÃO TERIA REFUTADO.
2º SE EU NÃO ENTENDO É PORQUE VC DIZ UMA COISA QUE NA VERDADE QUER DIZER OUTRA.
3º VOLTO A DIZER: NÃO NECESSITA INSULTOS, É SÓ VC ESCREVER O QUE VC QUER COM SENTIDO.PORQUE VC ESCREVE MAL AS COISAS E QUANDO EU REFUTO DESCUBRO QUE O ERRO FOI SEU QUE ESCREVE UMA COISA E NA VERDADE QUERIA DIZER OUTRA. Não tenho culpa se vc me faz pensar uma coisa quando na verdade vc quis dizer outra,nem na Grecia nem no Brasil meu filho,não diga que no Brasil isso é crime,
SOLI- Ou seja, seus conceitos éticos e morais
são puramente relativos, não se aplicam a todos nem a qualquer época.
JOB.- Concordo que os meus não se aplica a todos.(CRISTÃO) faltou vc por isso.
SOLI- BINGO!!! Se concorda, então COMO vc sabe que é cruel Deus mandar matar crianças? Se concorda, entao não tem como saber se é cruel ou não, pode ser e pode não ser, depende, varia, não dá pra saber. É RELATIVO!! Meu Deus!! será que vc tem cabeça é só pra separar as orelhas grandes?
JOB- EH EH EH, VAMOS COM CALMA MEU CARO,NÃO CORTE MINHAS PALAVRAS, EU DISSE (CONCORDO QUE OS MEU NÃO SE APLICAM A TODOS OS CRISTÃOS) DEIXEI BEM CLARO DENTRO DE PARÊNTESES QUE ME REFERIA A CRISTÃOS, EU NÃO DISSE QUE CONCORDO COM O QUE VC PROPOSITALMENTE POIS COMO NUMERO 54 DANDO AO ENTENDER QUE EU CONCORDO COM VC.ATENÇÃO!
É MUITO ENGRAÇADO VER VC COLOCANDO MINHAS FRASES SEM COMPLETA-LAS PARA QUE TENHAM DUPLO SENTIDO E LOGO SE APROVEITAR PARA DEDUZIR COISAS.
PS: PEÇO ENCARECIDAMENTE QUE VC POR FAVOR ME MANDE A FONTE DE INFORMAÇÃO DO CASO DE CRIANÇAS MORTAS POR SEREM DEFICIENTES NO AMAZONAS, PARA FINS DE CONSTATAÇÃO. ESSE TEMA ME INTERESSA.
DEBATE COM SOLI DEO GLORIA 7ª PARTE
Segunda-feira, 28 de Junho de 2010
Resposta de Soli ao meu e-mail acima.
Como sabemos:
O que está em AZUL são palavras de Soli
O que está em VERDE minhas palavras que ele cita para comentar.
Em CINZA e-mails anteriores
O que está em VERMELHO são comentário deste blog.
Seguem abaixo meus comentários. Eles estão sublinhados. Se no próximo e-mail vc não me refutar ou não admitir que não consegue, finalizo com vc. Vc precisa estudar lógica e epistemologia para debater comigo, está muito fraco. Seu conhecimento é rasteiro demais!
JOB- E como vc tem certeza? A IDEIA DE UM DEUS NÃO PASSA DE UMA CRENÇA COMO VEREMOS LOGO ABAIXO.
JOB- A CRENÇA EM ALGUMA COISA NÃO TORNA NADA VERDADEIRO.
SOLI- outro conceito cujo significado vc não sabe. o que é VERDADEIRO? Pq papai noel não é verdadeiro? COMO vc sabe?
JOB- São necessárias evidências reais para as suas afirmações.
SOLI- quem decide isso? Vc? A ciência? mas pq? E outra coisa: o que é REAL? COMO vc sabe que algo é real ou não? Papai noel é real ou não? E COMO vc sabe?
JOB- EM EPISTEMOLOGIA CRENÇA NÃO PASSA DE UM ESTADO MENTAL. DE ABSOLUTISMO ISSO NÃO TEM NADA.
SOLI- estado mental? Mas que diabos é esse negócio de estado mental? Em epistemologia, crença é conhecimento não justificado, esse negócio de estado mental fica por sua conta.
SOLI- se Deus aparecesse, nem teria como eu saber que era Deus mesmo. Podia ser o diabo ou poderia ser uma visão esquizofrênica. Como eu saberia?
JOB- Veja que nem vc saberia NEM VC RECONHECERIA SEU DEUS,e vc mesmo diz poderia ser um esquizofrenia. é justamente isso que penso
SOLI- exato! Por isso é desnecessário ver Deus, a crença em Deus independe de ver ou não. Mas, veja bem, vc vê seu PC, contudo, vc não possui nenhum meio de me provar que seu PC existe.
SOLI- mesmo que eu tivesse conhecido alguém que escreveu a Bíblia, eu poderia perguntar a ele: como vc sabe que o que vc tá escrevendo é a palavra de Deus?
JOB- VEJA QUE NÓS ATEUS PERGUNTAMOS ISSO O TEMPO TODO, TENS RAZÃO NÃO HÁ COMO SABER QUE O QUE ELES ESCREVERAM É A PALAVRA DE DEUS. CONCORDO.
SOLI- sim, mas isso vale pra tudo que vc sabe. seu PC é um exemplo disso. todo conhecimento que vc acha que é verdadeiro, que vem da ciência, tb passam pelo mesmo problema. A ciência não pode provar COISA ALGUMA de suas teorias. Veja bem, eu disse COISA ALGUMA. Toda teoria científica é pura crença, não pode ser comprovada.
SOLI- nem assim seria possível determinar a veracidade da Bíblia, pois como a pessoa poderia saber?
JOB-OU SEJA UM CASO IMPOSSÍVEL.
SOLI- impossível é OUTRO conceito do qual vc nada pode saber. Não há maneira de se saber se algo é impossível ou não.
(Nos e-mail que seguem eu demonstro que algo é impossivél e ele fica caladinho e já não toca mais no assunto.)
SOLI-: tá aí uma coisa que eu gostaria de saber: COMO é que vcs sabem que a Bíblia foi modificada? Por favor, vc já fugiu de um zilhão de perguntas minhas, agora foge dessa não. Me diga COMO vc sabe que a Bíblia foi modificada. Eu sou muito curioso para saber COMO vcs sabem disso. me surpreenda, por favor.
JOB- FÁCIL.VC MESMO JÁ RESPONDEU ACIMA,QUE NÃO HÁ COMO DETERMINAR QUE A BÍBLIA É VERDADEIRA.
SOLI- peraí, agora vc mete os pés pelas mãos. Não foi isso que te perguntei. O que te perguntei está MUITO CLARO: COMO vc sabe que a Bíblia foi modificada? A pergunta é essa. Muitas pessoas dizem que a Bíblia foi modificada, mas essa é uma afirmação IDIOTA. COMO alguém pode saber que a Bíblia foi modificada? COMO? Essa é a pergunta.
JOB- POSSO DIZER QUE NÃO ACREDITO QUE O QUE VC LER HOJE ESTÁ EXACTAMENTE IGUAL AOS MANUSCRITOS DE QUASE 2000 ANOS A TRAZ,
SOLI- colega, vai me perdoar a franqueza, mas se vc afirma algo e não pode provar, sua afirmação é IDIOTA! Vc não acredita que o texto bíblico de hoje seja o mesmo de dois mil anos. Mas, baseado em que vc afirma isso? Vc TEM DE TER uma base racional para poder afirmar as coisas. Então, qual é a sua base? COMO vc sabe que o texto bíblico de hoje não é o mesmo de antes? COMO? Essa é a pergunta.
( Mas para frente ele já admite erros gramaticais nas escrituras como se erros de gramática não alterassem um texto)
JOB- E COMO OS MANUSCRITOS NÃO EXISTEM VC NÃO PODE ME REFUTAR.E SE PODE TENTE.
SOLI- não sou eu que tenho de te refutar. O ônus da prova é SEU, não meu. Vc é que tá dizendo que a Bíblia de hoje não é a mesma de dois mil anos. É vc que tem de provar, não eu. vc está desacostumado a debates. Não conhece a regra do ônus de quem afirma.
( É muito interessante eu digo para ele refutar e ele joga a bola para mim pedindo para eu provar,e mais tarde já diz que ninguém pode provar nada de nada)
SOLI- bem, em primeiro lugar, eu não preciso da tradução da Bíblia. Em segundo lugar, pra dizer que ela foi mal traduzida, vc deve ser um especialista em grego e hebraico. Vc é?
JOB- NÃO,NÃO SOU MAS...MANUSCRITOS POR FAVOR!!
SOLI- mais uma vez vc se mostra um sujeito confuso e sem pensamento racional adquado. Aqui estamos falando de TRADUÇÃO, não de originais antigos. Vc diz que a Bíblia é mal traduzida, mas eu conheço o grego antigo e digo que a Bíblia não é mal traduzida. Se o manuscrito grego antigo é original ou não, isso não me interessa, eu creio que é, vc é que tem de provar que não é, não eu. Eu posso te provar que a tradução de hoje é boa, mas desafio vc a me provar que é ruim. A questão é essa.
Pergunta aos blogueiros: como pode alguém querer falar de cópias sem falar dos originais delas?
JOB- e de um imperadorzinho com interesses politico, que escolheram o que deveria ou não entra no livrinho,
SOLI- mas COMO vc sabe disso? por favor, me diga.
JOB- PORQUE FOI A IGREJA ROMANA QUEM DETEVE O MONOPÓLIO DAS ESCRITURAS, DE QUALQUER FORMA ONDE ESTÃO OS MANUSCRITOS ORIGINAL DEVO LEMBRAR-LHE, ORIGINAIS.
SOLI- outro deslize lógico de sua parte. O fato de a igreja romana ter detido o monopólio das Escrituras NÃO PROVA que a igreja romana modificou as Escrituras. Então, vc CONTINUA errado, e eu certo.
Ele detona a ICAR depois até põem a mão no fogo por ela,vai compreender isso....
JOB- e depois se mesclou com o que pensava lutero, E-MAIL ANTERIOR
SOLI- nossa, agora vc misturou alho com bugalho! Que péssimo conhecimento de história!!!!
JOB- ISSO NÃO É RESPOSTA, ME DE ENTÃO A REFERENCIA PARA EU IR BUSCAR A HISTORIA.
SOLI- eu não, você!! Vc afirma, então é vc quem tem de provar, colega. Se vc não conhece a história da igreja, basta vc ler livros sobre história da igreja. Leia livros católicos, protestantes, ortodoxos! Informe-se!
JOB-e agora ao invés de vc me constatar que a bíblia é a palavra de Deus, vc vai divagar com perguntas tipo:o que é dificado,mutilado,truncado,original e etc, além de como eu sei do papa e do imperadorzinho,o significado epistemológico de cada adjetivo, de cada verbo, o tempo dos verbos,por que eu usei determinadas preposições,como eu posso afirmar que as ditas preposições são corretas e se eu posso provar tudo isso. e eu não tenho que provar nada porque o deus e seu.
SOLI- Se vc fosse intelectualmente honesto, seria seu dever provar toda essa churumela que vc falou aí. Se vc fosse honesto, se!!!
JOB- EU NÃO TENHO QUE PROVAR NADA, ACIMA VC JÁ DEIXOU CLARO QUE NÃO HÁ COMO PROVAR QUE SEU LIVRO NÃO É VERDADEIRO, FICOU CLARO E CONCORDO COM VC. E JÁ AGORA APROVEITO: PODES PROVAR QUE SOU DESONESTO???
SOLI- fio, aqui não estamos discutindo VERACIDADE da Bíblia, estamos discutindo o fato de vc ter dito que a Bíblia foi modificada. Então, É VC QUEM TEM DE PROVAR QUE ELA FOI!
Aqui me chamou a atenção o fato de que ele se esquivou de provar que sou desonesto, ele tem umas cópias de uns originais que não existem e de um deus que também não existe e me pede para provar coisas que não existem pode?
JOB- E antes que me peça para definir PROVAR,defina vc pois é vc que possue um deus e deve saber.
SOLI- quem tem de definir o que é provar é vc, pois é vc quem pede provas. Eu só te peço o COMO, que até agora vc não me deu, seu negócio é blá, blá, blá.
Soli gosta muito de perguntas subjetivas, mas quando vc se adianta e pergunta ele rapidamente devolve a pergunta.
JOB- VOU REPETIR JÁ QUE NÃO FICOU CLARO "O DEUS É SEU " EU NÃO TENHO DEUSES PARA PROVAR A EXISTENCIA DELE. ENTENDEU,E VOU DEFINIR SIM: PROVAR/APRESENTAR EVIDÊNCIAS,
SOLI- e o que é uma evidência? como vc sabe que uma evidência é uma evidência? por exemplo: um fóssil antigo que se parece com macaco e com homem é evidência de que o homem e o macaco tem ancestral comum? Ou tal fóssil é evidência de que havia um cara muito antigo e muito feio que se parecia com macaco? Será que vc tá me entendendo? Vc não definiu PROVA, vc só trocou a palavra PROVA pela palavra EVIDÊNCIA, ou seja, trocou SEIS por MEIA DÚZIA. A pergunta permanece: O QUE É UMA prova? se A prova B, o que é que pode provar A? Se C prova A, o que é que prova C? ou seja, eu preciso de prova para algo, mas e o que que vai provar a prova?
Vejam, fui falar em evidência, olha só no que deu, 9 perguntas numa paulada só
Divertido, não? Aposto que vc nunca parou para sequer pensar nas questões que tenho levantado aqui.
JOB- OU SEJA ME APRESENTE SEU DEUS, MAS COMO VC IRIA FAZER ISSO SE NEM VC O RECONHECERIA ?COMO VC MESMO DISSE ACIMA.
SOLI- fio, não se eu te apresentasse Deus, isso seria prova pra vc? Seria? Pare e responda pra si mesmo? Ver Deus seria uma prova pra vc? Mas, COMO vc saberia que estava vendo era Deus mesmo? Assim, posso voltar a dizer: COMO vc sabe que uma prova é prova? volte no meu exemplo do macaco acima e veja se vc consegue entender o q estou dizendo.Se me apresentasse ajudaria bastante.
JOB- sob o meu ponto de vista é errado bater na tua mãe e sob o ponto de vista cristã também é errado, deves admitir que partilhamos da mesma ideia,
SOLI- certo, o problema é que vc NÃO pode me dizer COMO vc sabe que é errado bater em mãe, eu já posso. E vc não entendeu isso até agora!! seu conceito de ERRADO é relativo, já provei isso, então COMO vc tem certeza de que bater em mãe é errado? Seu ponto de vista é baseado em que? Tô cansado de te fazer as mesmas perguntas, tô começando a duvidar de sua capacidade intelectual de entender o que estou dizendo. Em vez de raciocínio lógico, oque estou vendo aqui é um cara todo nervosinho chutando o balde. Ei, em debates, os contendores REFUTAM um ao outro. Então, se vc sabe o que é refutar, por favor, me refute, deixe os chiliques pra outro
.JOB- UMA FORMA DE REFUTAR VC DE QUE EU TENHO CONCEITOS É PROVANDO QUE TENHO.
OBSERVE.
1º VC DIZ QUE NÃO TENHO CONCEITOS DE CERTO/ERRADO
2º REFUTEI PROVANDO QUE TENHO ATRAVÉS DO EX DA MÃE.
3º VC CONCORDOU COMIGO DE QUE É ERRADO PUDE ASSIM PROVAR QUE TENHO CONCEITOS.
CHILIQUES???? POR FAVOR....EU ESTOU TRANQUILO MEU CARO.
SOLI- fio, vc TEM conceito de certo e errado, o que vc não tem é COMO me provar isso. Dar o exemplo da mãe não quer dizer nada. Eu poderia dizer que bater em mãe é certo e vc dizer que é errado. Então, COMO saberíamos qual dos dois está certo? Hitler matou judeus , e para ele isso era certo. Para os judeus isso é errado. Então, quem estava certo? Hitler ou os judeus? COMO saber qual dos dois está certo? Por isso eu te digo: nem vc nem hitler nem os judeus têm um conceito de CERTO ou ERRADO que sirva para todos em todos os lugares em todos os tempos. Será que vc não conseguiu entender isso até agora? só o cristão pode dizer o que é certo e o que é errado, pois somente nós temos uma ética e uma moral ABSOLUTAS, vcs não têm. Tudo em vcs é relativo.
Aqui já tenho conceito, ele quer é provas, mas não me define quando peço e quando defino ele não aceita.
JOB- Numa pergunta feita no Yahoo:
É errado uma igreja aceitar dinheiro estatal?
Sua resposta foi taxativa:
TÁ ERRADO!
SOLI- eu respondi isso?! Colega, tô começando a duvidar de sua sanidade mental. Gastei meus dedos te digitando uma resposta tão clara e vc não entendeu?
JOB- ENTENDI SIM MEU CARO E VC RESPONDEU ISSO. DE UMA OLHADA.
ATENÇÃO blogueiros a desculpa foi.....tcham, tcham, tcham, tcham!!!
SOLI- a resposta a que em referi foi a resposta que dei a VOCÊ a alguns dias atrás, em um e-mails eu. nela eu fui bem claro explanando a questão do dinheiro estatal. Essa resposta do link acima foi há quatro meses atrás, e eu nem havia refletido na questão, que é complexa.
Esqueceu que (segundo ele)as drogas são bem vindas nas igrejas . A emenda saiu pior que o soneto.
.( Aqui é intereçante por ele disse: qual o problema, lembram na questão das drogas e eu disse:
JOB- Para mim nenhum! não sou cristão pergunte a Jesus cristo
SOLI- tô perguntando a vc, energúmeno!! Não preciso saber o que Jesus diz, mas preciso saber o que vc diz!!
JOB- EU NÃO PRECISO RESPONDER ISSO,SE JÁ AFIRMEI QUE VEJO COMO ERRADO RECEBER DE ESTATAL IMAGINA DO TRAFICO DE DROGAS?
SOLI- mas como vc não sabe o que é certo e o que é errado, então vc não pode dizer isso acima.
Ou seja perdeu o controle partiu para os insultos e não explicou essa questão pendente das drogas.
JOB- VC DIZ: UMA IGREJA PODE RECEBER ATÉ MESMO DINHEIRO DE TRAFICO DE DROGAS(AFIRMAÇÃO SUA) O QUE VC PERGUNTOU FOI "QUE QUE TEM?QUAL O PROBLEMA?" EU VEJO ERRADO ISSO , SE VC TEM DUVIDA PERGUNTE AO SEU JESUS. EU NÃO TENHO DUVIDAS.
1º OLHA O CHILIQUE QUE VC DIZ QUE É MEU,(PERDENDO O CONTROLO SOLI? CHAMANDO-ME DE energúmeno?)
2º NÃO COMEÇE COM INSULTOS, NÃO BAIXE O NIVÉL.ATENÇÃO!
3º NESTA PERG SOBRE DINHEIRO ESTATAL EU JÁ HAVIA RESPONDIDO QUANDO TE PERGUNTEI, DISSE QUE ERA ERRADO,
4º ESSA PERG ERA JUSTAMENTE PARA PROVAR QUE VC TEM DUAS OPINIÕES CONTRARIAS PARA A MESMA SITUAÇÃO,E ISSO PORQUE VC TEM CONCEITOS,E É ABSOLUTO.
5º NO YR VC DISSE QUE ERA ERRADO E AQUI MUDOU DE CONCEITO.ESTÁ CLARO.
ESTOU MENTINDO?? O LINK É UMA PROVA DE SUA DÚBIA AFIRMAÇÃO.
SOLI- respondido acima.
E aqui escapou de fininho e limitou-se em 2 palavras, gosto assim pianinho.
SOLI- o que meu salvador pensa não importa, ele não existe, lembra?
JOB- Claro venho dizendo isso a anos para os cristãos.
SOLI- EU TE DESAFIO a me dar uma única razão pela qual vc acha que Jesus não existiu. Uma dica: não cometa a bobgem de dizer que ele não existiu pq não há documentos sobre ele. isso seria munição certa pra mim.
Pelos poderes de Grayskull !! como farei isso? bem no próximo e-mail dei essa resposta a ele.
SOLI- e se vc disser que ele concordaria com isso,ótimo será uma boa oportunidade para eu entrar nos forum cristãos para pedir a opinião dos demais e assim saberei o que realmente pensa um cristão sobre isso.
Upsss!!
SOLI- e pq será que um ateu se importaria com a opinião de um cristão? Pq será? Ein?
JOB- PORQUE ESTAMOS NUM DEBATE SENHOR SOLIS. TENHO QUE SABER SUA OPINIÃO PARA LOGO REFUTA-LA, NÃO QUE ELA ME IMPORTE,MAS ESTAMOS NUM DEBATE. ENTENDE? SEUS CONCEITOS SÃO CONTRADITÓRIOS. A RESPOSTA NO YR PROVA ISSO.APOSTO QUE NO PROX E-MAIL SEU VC NEM VAI FALAR SOBRE ISSO.
SOLI- peraí, vc vai refutar minha opinião baseado na opinião dos OUTROS? Mas COMO vc vai saber quem está certo? E se nós dois estivermos errados? COMO vc vai saber?
SOLI- entendeu mesmo? Duvido! O que vc não entendeu é que vc não sabe o que é cruel, que cruel pra vc é um conceito relativo e por isso não pode ser sequer usado pra vc. Vcs ateus são, além de estúpidos, obstusos, pois se atrevem a usar conceitos cujos sentidos vcs sequer conhecem.
JOB-
CHILIQUE II,
1º NÃO ME INSULTE, ATENÇÃO!!!(QUEM ESTÁ PARECENDO UM ADOLESCENTE AQUI É VC).
R: fio, a Bíblia chama ateus de IDIOTAS, se isso é chilique, não é meu, é da Bíblia.
25) SÓ VC TEM CONCEITOS, QUE UMA HORA É X E OUTRA É Y., VC SE DA CONTA QUE MUDA DE CONCEITOS ?
SOLI- prove, por favor. Onde mudei meus conceitos?
Não da uma vontade de matar um traste deste? pois se acabei de mostrar um link de contradições desta infeliz criatura e mesmo assim ele é insistente.
JOB- O MEU CONCEITO DE CRUEL É O MESMO QUE O SEU A DIFERENÇA É QUE PARA VC ESSE CONCEITO NÃO SE APLICA A SEU DEUS.
SOLI- essa é pra rir. Se o meu conceito é igual ao seu, e o meu se aplica a Deus, então o seu tb se aplica a Deus! seu raciocínio é bem desprovido de lógica. Agora preste atenção, vou repetir isso pra vc até vc entender: VC NÃO TEM CONCEITOS IGUAIS aos meus. Isso é impossível! Seus coneitos variam no tempo e no espaço, não duram pra sempre, mudam de cultura pra cultura, de sociedade pra sociedade, e vc não tem como PROVAR nenhum deles!! vc não consegue me dar uma definição de cruel que sirva pra todos os povos, em todas as épocas, em todos os lugares. Será que é tão difícil vc entender isso? Então, seus conceitos nem de longe são iguais aos meus, no dia em que um não cristão tiver um conceito igual ao de um cristão, então dou um tiro na minha cabeça, pois terei ficado BURRO e IRRACIONAL, pois todo não cristão é BURRO e IRRACIONAl!! fui claro agora?
Ele agora se mostrou bem irritado, e os chingamentos são suas armas letais. lol
JOB- EU ME ATREVO A USAR-LOS JÁ VC TEM CONCEITOS ABSOLUTOS QUE MUDAM CONSTANTEMENTE. QUE EXTRANHO NÃO É?
SOLI- quais?
A ficha dele não caiu ainda, mas vai cair no e-mail que mandei depois desse.
SOLI- COMO vc sabe que suas ideias são verdadeiras?
JOB- PORQUE SÃO MINHAS.AS SUAS É QUE NÃO SEI, POIS MUDAM CONSTANTEMENTE..LEMBRA YR?
SOLI- peraí!! Não, peraí de novo!! vc sabe que suas ideias são verdadeiras pq elas suas? Noooooooosssa!!! Eu estava o tempo todo tc com um padrão de verdade e não sabia!! Kkkk!! Colega, vc até agora não se situou no debate. Como todo mundo, vc até agora não entendeu joça nenhuma do que tô falando? Então, COMO vc sabe que sua ideia é verdadeira? COMO?
Uma coisa que percebe-se em Soli é que ele sempre usa muito de filosofia nos debates dele, filosofia essa que horas ele diz que é sabedoria dos homens e condena e horas a utiliza para confundir o adversário, mas isso veremos no decorrer do debate.
JOB- Os círculos que encontramos no mundo físico ou qualquer outro, são representações de ideais que existem,
SOLI- COMO vc sabe disso?
JOB- ATRAVÉS DA EPISTEMOLOGIA QUE VC SE ORGULHA DE USAR
SOLI- COMO? COMO? COMO?
Aqui ele se faz de tonto, mas no YR ele arrota epistemologia na cara dos desavisado.
JOB- embora o único circulo perfeito para vc seja um circulo que saia da sua cabeça.
SOLI- mas como esse negócio de círculo veio parar aqui?
JOB- COMPREENDO QUE VC NÃO CONSEGUE ENTENDER QUANDO ALGO ESTÁ SENDO EXPLICADO EPISTEMOLOGICAMENTE.
SOLI- meu Deus, meu Deus e meu Deus!! colega, até agora vc nem resvalou em epistemologia. Acho que vc nem sabe o que é isso.
Já começa a clamar.
JOB- e prontamente respeito, e antes que vc me pergunte o que é respeito?
SOLI- pergunto não, vc não saberia responder mesmo.
JOB- NÃO SEI? QUEM FOI QUE COMEÇOU COM INSULTOS AQUI? FOI EU POR ACASO?
SOLI- estou falando da DEFINIÇÃO do conceito, colega. Mas deixa pra lá.
Ou seja eu quero o conceito esqueça que te insultei , uma coisa admiro ele consegue escapar bonitinho.
JOB- Ainda sobre "cruel"
Sim é cruel porque seus atos justificam os meios,
SOLI- mas pq algo não pode justificar os meios? Pq algo é cruel se justifica os meios? Posso citar pra vc uma porção de coisas que justificam os meios. Por exemplo, não andar na contramão é um MEIO de não bater de frente com uma carreta. Logo, não bater numa carreta justifica os meios. Isso é cruel? Pela sua definição acima, se algo justifica os meios, esse algo é cruel. Então, não bater na carreta é cruel, pois justifica o meio (não andar na contramão). Pra evitar dor de cabeça, eu tomo novalgina. Ora, tomar novalgina é um MEIO de evitar dor de cabeça. Segundo seu raciocínio acima, evitar dor de cabeça é CRUEL, pois justifica o meio (tomar novalgina). Tá dando pra entender? Então, sua definição de CRUEL acima não serve PRA TODOS os exemplos, tá dando pra entender? Por isso tô te dizendo há um milhão de anos atrás que vc não tem uma definição de valha pra TODOS os exemplos, meios, sociedade, tempo, lugares. Por isso, vc pode rebolar e rebolar, mas, leia em voz alta pra ver se vc entender. Vc NÃO VAI CONSEGUIR NUNCA, mas nunquinha me definir conceito algum, seja de cruel, de bom, de ruim, de certo, de errado, pois suas definições não se aplicam a todos os casos. E não vou mais perder meu tempo te dizendo isso. Se vc não entendeu isso até agora, não está em condições de debater comigo.
Ele quer que eu me cance, para depois dizer que ninguém consegue manter um debate com ele, mas eu estou me divertindo muito com isso.
SOLI- : que resposta!! E por que os atos não podem justificar os meios? Por que?
JOB- PODEM SIM.NÃO ESTOU DIZENDO QUE NÃO PODEM.
SOLI- mas quem é vc pra dizer que não podem? E seu eu disser que podem? Quem está certo? Eu ou vc? E COMO vc saberia? Vc por acaso é o padrão de verdade do universo? Quer dizer que algo é verdade só pq vc falou? Vc é o dono da verdade? Pare de fazer papel de idiota comigo, colega. SITUE-SE!!!
SOLI- E esse padrão dele é verdadeiro? COMO ele sabia?
JOB- CAUSA E EFEITO MEU CARO.DEIXA EU TORTURAR VC PARA VER SE NÃO DOE,
SOLI- colega, tô fazendo uma força danada pra não perder a calma contigo! Não estou dizendo que não doa, estou dizendo é: pq vc me torturar é MAL e não BOM? Pq? Pq? COMO vc sabe que algo é mau ou bom? Se doer, é mau, mas se não doer, é bom? É isso que vc tá dizendo?
O debate está um pouco confuso, da forma como ele corta os textos deixa umas coisas sem sentido, porque ele só copias de minhas palavras o que lhe intereça para debater,mas no proximo e-mail esclareço o que ele esta questionando aqui.
JOB- O SOFRIMENTO VIRIA PELA DOR PROVOCADA.SERIA CRUEL DA MINHA PARTE FAZER ISSO.
SOLI- e pq seria cruel? COMO vc sbe que é cruel? Quem te disse que é cruel?
JOB- E PIOR SERIA TORTURAR VC PARA CASTIGAR UMA TERCEIRA PESSOA QUE É A RESPONSÁVEL PELA TRANSGRESSÃO QUE VC NEM SABIA QUE ELA TERIA COMETIDO.
SOLI- pq isso seria cruel? Quem decide? Vc?
SOLI- bem, mais uma vez: pq é cruel Deus arrancar tripas das crianças? Por que? Por que? Por que? Pelamordedeus, responda a essa pergunta!
JOB- ESTAS LOUCO PARA EU FALAR ALGO E TU ENCONTRAR UMA CONTRADIÇÃO, TENHA CALMA, PORQUE JESUS PREGOU : AMAR AO PRÓXIMO COMO A TE MESMO.É UM MANDAMENTO MARAVILHOSO. PENA QUE SÓ VEIO DEPOIS DE MUITA CARNIFICINA.DAI SE PODE FAZER UM BALANÇO DE PORQUE E CRUEL ARRANCAR TRIPAS A CRIANCINHAS.O SEU DEUS É O TÍPICO: " FAÇA O QUE EU DIGO,MAS NÃO FAÇA O QUE EU FAÇO. .APROVEITA ESSA AFIRMAÇÃO QUE DA LIGA!
SOLI- bicho, vc é a própria contradição em pessoa!! Vc mesmo disse que Jesus NÃO EXISTE e agora usa as palavras dele pra justificar as suas? Vc é um louco ou o que? Responda a porcaria da minha pergunta!! Pq matar crianças é errado? E vc vem me dizer que é errado pq Jesus disse isso ou disse aquilo? Vc usa Jesus como padrão de certo e errado, mas nega que ele tenha existido? Estou começando a perder minha paciência com vc!! Vc não tem a menor condição de manter um debate comigo! Seu raciocínio é totalmente IRRACIONAL, vc não pensa com lógica! Vc nega uma pessoa e depois usa as palavras dela pra defender as suas? Sinceramente, se no próximo e-mail vc não melhorar seu raciocínio lógico, não vou mais gastar meu precioso latim com vc!!
Precebem que ele ja está quase desistindo a questão é que ele não pode admitir,porque sempre diz que ninguém consegue debater com ele, claro as pessoas terminam por se cançar, o que não será meu caso.
SOLI- POR QUE fazer os outros sofrerem é errado? Responda isso ou cale-se! Responda isso ou admita que vc não tem padrão de certo e de errado, que sua noção de certo e de errado não tem embasamento lógico algum, que é uma ideia de sua cabeça, uma convenção social! Ponha isso nessa sua cabeça dura!!
JOB- TENHO PADRÃO SIM,AH TENHO, VEJA VC, QUANDO EU VI ISSO NA BÍBLIA EU CONCORDEI DE IMEDIATO COM JESUS O CRISTO,AMAR AS PESSOAS SIGNIFICA QUE CAUSAR SOFRIMENTO NÃO É O CORRECTO, NÃO ACREDITO QUE ELE SEJA FILHO DE UM DEUS E CONSEQUENTEMENTE UM DEUS ,MAS ESSE PADRÃO É IMPORTANTE. PODE QUE ELE SEJA UM PERSONAGEM FICTICIO,PODE QUE TENHA SIDO SÓ UM AGITADOR, ISSO NÃO ME INTEREÇA,OS PRINCIPIOS SIM ,
SOLI- peraí, cara, vc é um ...! olha, tá me cansando!! Seu raciocínio é muito rasteiro! Eu não tenho paciência com isso não! Vc nega o ser Jesus, mas admite suas palavras. Fio, meta uma coisa nessa sua cabeça oca: se Jesus não existiu, então as palavras dele também não existem!! Como Jesus poderia ter alguma palavra, algum ensinamento ou algum princípio SE ELE NEM EXISTIU!! Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Vc é um doido de carteirinha!! Parece meus alunos de segundo grau!! Quer dizer que Jesus não existiu, mas os princípios dele existiram? Vcs ateus se contradizem o tempo todo! vc nega Jesus, mas aceita suas palavras. Vc nega Jesus, mas ele é o padrão pelo qual vc se orienta. Eu te pedi um padrão acima e vc vem me apresentar O MEU padrão, o padrão de TODOS OS CRISTÃOS!! Ou seja, Jesus!! Mas como pode um ateu apresentar Jesus como padrão? Vcs ateus são aquilo que a Bíblia diz: IDIOTAS!! Vcs não conseguem raciocinar! O cérebro de um ateu não funciona como um cérebro normal!
JOB- NUNCA DISSE AQUI QUE A MORAL CRISTÃO NÃO VALE, (.ATE ME PRONTIFIQUE EM ENTRAR NOS FORUNS CRISTÃOS PARA SABER A OPINIÃO DELES SOBRE AQUELE SEU CONCEITO DE DROGAS FINANCIANDO A OBRA. ME INTERESSA OUVI-LOS SIM.)
2º NUNCA DISSE QUE DISCORDO DE PRINCIPIOS COMO AMAR,NÃO JULGAR,HONRAR ETC QUE EXISTEM NA BÍBLIA,
SOLI- fio, deixa de ser BESTA!! Se a moral cristã vale, então vc tá errado, então o mundo inteiro tá errado! A moral cristã NEGA o mundo, NEGA TODAS as coisas que não são cristãs. Seu pensamento é estúpido!! Se pra vc a moral cristã vale, então a moral cristã é verdadeira. Se a moral cristã é verdadeira, então todas as outras morais são falsas, pois a moral cristã diz que só ela é verdadeira!! Mas acho que sua cabeça não consegue entender isso! A moral cristã EXCLUI todas as outras morais, todas as outras crenças, entendeu? Se a moral cristá é verdadeira, então as outras são falsas, pois a moral cristã EXCLUI todas as outras. Essa é uma das características da fé cristã, ela EXCLUI todas as outras crenças todas as outras morais que existam ou que venham a existir. Se a moral cristã diz que as outras crenças são falsas e moral cristã é verdadeira, então as outras morais e crenças são FALSAS!! Se vc aceita a moral cristã, zé mané, então vc tá simplesmente dizendo que as outras crenças são falsas, inclusive o próprio ateísmo. Se vc aceita a moral cristã, zé mané, então vc é um cristão e nem sabe disso!
É como diz Vincent Cheung, vcs ateus são irracionais, são idiotas de carteira, de mala e cuia! Vcs não conseguem manter uma linha lógica de raciocínio! Vc nega que Jesus tenha existido, mas admite que os princípios dele são verdadeiros!! Mas se Jesus não existiu, então como os princípios dele podem existir também? olha, pra mim esse debate terminaria aqui. Vc acabou de admitir que eu estou certo e vc errado. Ora, vc está errado, então pra que continuar o debate? Se eu estou certo, como vc mesmo admite ao dizer que aceita a moral cristã, então pra que o debate? Vc acabou de negar seu próprio ateísmo e todas as suas crenças, então pra que o debate?
JOB- DIGO QUE NÃO SÃO SÓ VCS QUE TEM BONS CONCEITOS,
SOLI- colega, vc não sabe o que é bom, entendeu? Meta isso nessa sua cabeça fechada: vc não sabe o que é bom!!
JOB- EU TENHO E NÃO SOU CRISTÃO,VC É QUEM DIZ QUE POSSUEM CONCEITOS ABSOLUTOS QUE NÓS NÃO TEMOS, AMO,RESPEITO,PERDOU, MAS NÃO É PORQUE SEU DEUS DISSE,MAS PORQUE É ASSIM QUE TEM QUE SER
SOLI- mas pq tem de ser assim? Pq? Pq? Pq? Pq TEM DE SER ASSIM? Quem decidiu isso? COMO vc sabe que tem de ser assim? COMO vc sabe que não pode ser de outro jeito?
Ele quer o COMO e POR QUE da filosofia e se desespera quando não consegue isso.
JOB- se vc não está dizendo que é uma coisa boa é porque não é, e concordo,logo meu ponto de vista embora ateu se enquadra no seu,E-MAIL ANTERIOR
SOLI- vou repetir, talvez vc entenda: se seu ponto de vista se enquadra no meu, então o seu ponto de vista não é seu, é meu, entendeu? (ERRADO) Vou simplificar: meu ponto de vista vem do Deus cristão, pois eu sou cristão. Se seu ponto de vista se enquadra no meu, então seu ponto de vista não pode ser o de um ateu, pois, para um ateu, Deus não existe, entendeu? Que diabos de ateu é vc que possui um ponto de vista cristão?
JOB-
1º MEU PONTO DE VISTA NÃO É O SEU,MUITO MENOS PRECISO DO SEU,JÁ TENHO UM QUE POR CONHECIDENCIA É SIMILAR AO SEU PELO MENOS EM ALGUNS ASPECTOS.
SOLI- cara, deixa de ser obtuso! eu não vou ficar debatendo com uma pessoa que me faz ficar explicando tudo como se fosse um bebê. Sua mente passiva não consegue raciocinar por ela mesma, eu tenho de te ficar explicando tudo. Vc disse em (41): “...logo meu ponto de vista embora ateu se enquadra no seu”.
São SUAS próprias palavras. Não interessa se seu ponto de vista se enquadra ao meu em ALGUNS aspectos, nesses aspectos, se vc pensa igual a mim, então vc pensa igual a um cristão, um ateu que pensa igual a um cristão é, nesse aspecto, um NÃO-ATEU. Vc é tão besta que não consegue defender nem seu próprio ateísmo! Vc mostra que não entende bulhufas de fé cristã, nem de raciocínio lógico. Eu quero debater com alguém à altura, não com um iniciante! Se vc é um ateu, porte-se como um ateu, não venha me dizer que vc pensa igual a mim em alguns aspectos, senão vou acabar te chamando de idiota e terminando esse debate. Vc é ateu, NÃO PODE pensar igual a mim em coisa alguma que diga respeito à epistemologia (que vc nem sabe o que significa) e à moral ou ética cristãs. Deu pra entender?
JOB- O PROBLEMA É QUE MESMO CONHECIDINDO VC DIZ QUE NÃO TENHO.
SOLI- fio, vc tem, mas seu ponto de vista, opinião, conceitos, tudo isso é RELATIVO. Já disse isso ZILHÕES de vezes e vc insiste em não entender.
JOB- UM ATEU ACEITA BONS PRINCIPIOS,NÃO ACEITA DEIDADES.
SOLI- fio, vc não sabe o q é BOM, lembra? Seu conceito de BOM é relativo, lembra? Seu conceito de BOM não vale para todas as épocas, todos os lugares, todas as culturas e civilizações, lembra? Logo, seu conceito de BOM não vale joça nenhuma, não serve pra nada, pois é relativo, deu pra entender? Então, qdo vc diz que um princípio é bom, seu BOM é relativo e assim não dá pra saber o que esse BOM significa.
Ele tenta se sustentar somente em afirmar que ninguém tem nada, quando faço uma pergunta ele escapa, e não define nada, a unica definição para ele é afirmar que por ser cristão ele tem todos os conceito conhecidos não define nehum mas diz que tem.
JOB- EU NÃO PRECISO SER CRISTÃO PARA ENTENDER QUE CRUELDADE E AMAR AO PROXIMO SÃO COISAS TOTALMENTE DIFERENTES.
SOLI- vc não sabe o q é crueldade,lembra?
JOB- QUANDO CONHECI ESSE PPRINCIPIO BÍBLICO ESSA IDEIA JÁ ESTAVA IMPLANTADA NA MINHA CABEÇA.NÃO PRECISEI DE JESUS CRISTO PARA ENTENDER QUE DEVEMOS AMAR AS PESSOAS.
Ele não se da ao luxo de por a frase inteira, eu estou falando de respeito ao proximo.mas isso entenderemos no prox. e-mail.
SOLI- nossa, então essa ideia foi GERAÇÃO ESPONTÂNEA? Vc um dia acordou e pensou consigo mesmo? PRONTO, DEVO AMAR AS PESSOAS!! Cara, vc é um completo alienado! Não entende de epistemologia e agora mostra que não entende sociologia. Se vc tem ideia de amar em sua cabeça, é pq alguém a colocou aí, ou foi sua mãe, ou seu pai, ou seu tio ou sei lá quem mais. Essa ideia não surgiu aí do nada!1
JOB- pq fazer alguém sofrer é errado?
Não matar é um mandamento?
Devo colocar aqui que ele não pois a frase inteira eu disse: "Não matar é um mandamento? pois na legislação é crime", só que ele está se repetindo, ele quer saber porque é errado.
SOLI- olha, olha, olha. Vc está dizendo que fazer alguém sofrer é errado tem um mandamento cristão que diz que é errado? Fio, vc é ateu, lembra? Ateu!! Ateus não podem acreditar nem levam em conta um mandamento cristão! Vc é um cara completamente confuso!! Não consegue defender nem próprio ateísmo!
JOB- JÁ RESPONDI, ATEUS NÃO SÃO PESSOAS DESPROVIDAS DE BONS PRINCÍPIOS.
NÃO PRECISO DE SEU DEUS PARA ME DIZER QUE NÃO DEVO MATAR, MATAR É CRIME,PUNIDO POR LEI, E O MAIS IMPORTANTE, NÃO DISTORÇA MINHAS PALAVRAS.EU ESTOU BEM LÚCIDO.DEFENDO O ATEÍSMO SIM, SEU DEUS É UM EMBUSTE QUE NEM VC CONSEGUE PROVAR A EXISTÊNCIA DELE APESAR DE VC SER ABSOLUTO.
SOLI- colega, não estou dizendo que matar não seja errado, é errado. Estou te perguntando é: POR QUE que matar é errado? Por que? Abra essa sua cabeça dura e entenda o que estou te falando! Vc não deve matar, concordo com isso. Mas pq matar é errado? COMO vc sabe que matar é errado? É o maldito COMO que vc não consegue entender e nem responder e fica me enrolando, falando bobagens, lugares comuns, chavões idiotas da boca do povo. Poupe-me da sua filosofia de buteco, estou conversando com vc em alto nível. Estou te perguntando COMO vc sabe que matar é errado? E POR QUE que matar é errado? Não me venha com esse papo dizendo que matar é errado pq tá no código civil, isso não responde o maldito POR QUE.
JOB- AS PESSOAS MERECEM O DIREITO DE VIVER.
SOLI- outra bobagem, outra besteira de pinguço, outra filosofia de titia solteirona. Quem deu ás pessoas o direito de viver? E quem deu o direito tinha o direito de dar esse direito às pessoas? Vc não pode me dizer que foi Deus quem deu esse direito, pois vc é um ateu e não acredita em Deus. se vc me disser que foi a lei que deu esse direito, eu vou querer saber quem deu á lei o direito de dar ás pessoas esse direito?
Vejam que ele cita minha afirmação como uma bobagem.
JOB- Na legislação é crime. por isso é errado E-MAIL ANTERIOR
SOLI- peraí. O que que tem a ver a cueca com as calças. Fazer alguém sofrer é errado pq a lei diz que é? Quer dizer então que ANTES de haver leis fazer alguém sofrer era certo? Confuso, vc é todo confuso!
JOB- NÃO PORQUE A LEI DIZ,MAS SIM PORQUE AS PESSOAS MERECEM VIVER SUAS VIDAS E DESFRUTAR DELAS.SEM QUE NINGUÉM INTERROMPA ESSE PROCESSO. A LEI EXISTE JUSTAMENTE PARA QUE AS PESSOAS TENHAM ESSA CONSCIÊNCIA.
SOLI- mesmas perguntas de ACIMA.
(Quando eu citei minha analogia do circulo perfeito de ideias : como ele cortou mal o texto ficou meio sem sentido)
JOB- F az parte do meu circulo perfeito.
SOLI- mas COMO vc sabe que seu círculo é perfeito? Aliás, o que é perfeito? Como um círculo tem de ser pra ser perfeito?
JOB- JÁ FALEI SOBRE ISSO,VC SABE MUITO BEM DO QUE EU ESTOU FALANDO E SE NÃO ENTENDEU VOLTE A LER ACIMA.OU ENTÃO NÃO SE FAÇA DE DESENTENDIDO.MEU CIRCULO NÃO É PERFEITO, O CIRCULO PERFEITO É UMA FORMA EPISTEMOLOGICA DE CHAMAR UM CONJUNTO DE IDEIAS.
SOLI- COMO vc sabe que esse tal círculo perfeito (eta ideia idiota essa!! ) é perfeito? COMO? Aliás, COMO a gente fica sabendo que uma coisa é perfeita? COMO?
( Sobre Platão )
SOLI- pobre Platão, só faltou ele nos dizer COMO é que
ele sabia aquilo que afirmava
JOB- Me surpreende que vc use tanto um ramo da filosofia como a epistemologia, a famosa teoria do conhecimento e ignore Platão. E-MAIL ANTERIOR
SOLI- quem ignora aqui é vc. Seu eu CITEI platão, então como eu o ignoro?! Agora, REPONDA á pergunta que te fiz acima, seu fujão: COMO platão sabia aquilo que ele afirmava? RESPONDA ou cale-se e saia desse debate honrosamente!
JOB- SOLI, EU NÃO SEI COMO PLATÃO CHEGOU A ESSE RACIOCÍNIO, EU NÃO ESTAVA DENTRO DA CABEÇA DELE,NÃO ME INTERESSA SE FOI ELE QUE 1º CHEGOU A ESSA IDEIA, SÓ SEI QUE É BRILHANTE,A EPISTEMOLOGIA É BRILHANTE E VC BEM QUE A USA. O ENGRAÇADO É QUE QUANDO VC CITA PLATÃO ESTÁ BEM, QUANDO OUTRO CITA VC USA DE UMA EXPRESSÃO DE SARCASMO.UMA ESPÉCIE DE DEBOCHE.
SOLI- fio, se vc não sabe COMO então como sabe que é VERDADE? COMO vc sabe que o que platão falou é verdade? COMO vc sabe que platão não estava errado? COMO platão sabia que estava certo? Quer dizer que a ideia nasceu da cabeça de platão? Ora, se nasceu da cabeça de platão, então COMO podemos saber que o que estava na cabeça dele é VERDADEIRO?
JOB- Que interessante, eu digo que os cristãos rejeitam as afirmações de senso comum e vc diz ERRADO,ERRADO,ERRADO? vai ler um livro de epistemologia para vc saber o que é senso comum.
SOLI- esetou perguntando a vc, zé mané! me diga o nome de um livro de epistemologia onde haja essa bobagem de SENSO COMUM! EU TE DESAFIO!! COMO vc sabe que o senso é comum? QUANTAS pessoas tem de acreditar em algo para que o senso seja comum? COMO o tal senso comum fica sabendo das coisas?
Olha, estou começando a me cansar de vc, colega! Vc é como todos com quem debati, não tem a menor condição de defender ideias e nem tem argumentos LÓGICOS para defendê-las.
SOLI- NÃO!! Vc é que tem o dever de me dizer o que é esse tal senso comum.
JOB- FÁCIL, O NÍVEL BÁSICO DO CONHECIMENTO É O SENSO COMUM OU VULGAR,
SOLI- haja paciência!! RESPONDA Á BENDITA PERGUNTA!!! Eu te perguntei COMO vc sabe que exiset esse tal senso comum. COMO vc sabe que o senso é comum? COMO o tal senso comum fica sabendo das coisas? COMO vc sabe que o que o senso comum sabe é verdadeiro? Eu não vou te perguntar essas coisas mais. Ou vc me responde ou digo ADEUS pra vc! Estou cansado de ficar digitando as mesmas coisas!!
JOB- E É APARTIR DO SENSO COMUM OU VULGAR QUE TODO O CONHECIMENTO MAIS ELEVADO SE FORMA.
SOLI- COMO vc sabe disso? COMO vc sabe que existe conhecimento elevado? COMO vc sabe que o conhecimento é elevado? O que é conhecimento elevado? Qual conhecimento é elevado e qual não é elevado? QUEM decide qual conhecimento é elevado ou não? Vc? Sua vó? Seu vizinho? A ciência? o filósofo? MAS quem deu o direito a eles de decidirem? RESPONDA!!!
JOB- VC NÃO SABIA DISSO? OU EPISTEMOLOGICAMENTE FALANDO VC NÃO CONCORDA.? SE NÃO CONCORDA NÃO TEM PROBLEMA MAS ISSO É O QUE A EPISTEMOLOGIA DIZ.
SOLI- só se for a epistemologia de buteco!! E ainda que a epistemologia dissesse isso, COMO a gente faz pra saber que é verdadeiro?
SOLI- certo, Deus é uma crença, JOB- ADMITINDO MUITO BEM!!, e daí? JOB- E DAI ?NADA ,ACHO OTIMO, A teoria da evolução tb é, a teoria do big-bang tb, a teoria da extinção dos dinossauros tb, e vai por aí afora. Aliás, até vc crê que seu PC existe, tá lembrado? Agora, ser vc puder me provar QUE SEU PC existe, então deixa de ser crença. Isso, colega, é epistemologia, essa baboseirada toda que vc tem falado até agora nada tem a ver com epistemologia.
JOB- PARA TORNAR EVIDENTE A SUA DIFICULDADE,CONCENTREMOS A ATENÇÃO AO PC. PARA A VISÃO TEM FORMA OBLONGA, É NEGRO E BRILHANTE,PARA O TATO É, LISO,DURO,QUANDO LHE BATO EMITE UM SOM DE PLASTICO.QUALQUER PESSOA QUE VEJA,SINTA E OUÇA O PC CONCORDARÁ COM ESSA DESCRIÇÃO,DE FORMA QUE PODERÁ PARECER QUE NENHUMA DIFICULDADE SE LEVANTARÁ. A NÃO SER QUE PASSEMOS A SER MAIS PRECISO.
POR EX. : APESAR DE QUE EU ACREDITE QUE É TODO NEGRO AS PARTES QUE REFLETEM LUZ SÃO MAIS BRILHANTES QUE OUTRAS,ALGUMAS PARTES PARECEM CINZA ESCURO POR CAUSA DA LUZ REFLETIDA SOBRE ELE,PODE QUE SE VÁRIAS PESSOAS OLHAM PARA O PC NO MESMO MOMENTO,NENHUMA VEJA EXACTAMENTE A MESMA DISTRIBUIÇÃO DE CORES,POIS NENHUMA PODE VÊ-LA EXACTAMENTE DO MESMO PONTO DE VISTA( O MESMO PARA OS OUTROS ASPECTOS).ESSA É A DISTINÇÃO ENTRE APARÊNCIA E REALIDADE,MAS O PC É REAL EXISTE EMBORA SUA CONDIÇÕES FÍSICAS SEJA DISCUTÍVEIS.
QUANDO VC DIZ QUE MEU PC NÃO EXISTE E PEDE PROVAS DEVE SER MAIS ESPECIFICO,O PC EXISTE, A SUA CONDIÇÃO FÍSICA E QUE PODE EPISTEMOLOGIA PARA SER DEFINIDA.
RESPONDIDO!
SOLI- vc simplesmente não consegue entender as coisas mais simples que escrevo! Eu NÃO DISSSE, colega, que seu PC não existe! Vc é totalmente obtuso! onde eu disse isso? Eu PEDI pra vc me PROVAR que seu PC existe! Então, PROVE pra mim que seu PC existe! Espero que vc não me diga que sabe que seu PC existe pq vc pode vê-lo. Isso seria trágico pra vc.
Aqui ele já não tem o que dizer e se repeti.
SOLI- seus conceitos são relativos, não servem para todas as épocas, nem para todas civilizações, muda com o tempo, com o lugar , logo é relativo. Mas vc ATÉ AGORA não entendeu isso! Vc é uma canseira!
JOB- QUEM É QUE MUDA? LEMBRA DO YR?
SOLI- colega, REFUTE-ME, por favor, refute-me. Eu te fiz uma acusação, REFUTE-A ou então ACEITE-A.
SOLI- e em todos os e-mail eu tenho te falado: VC NÃO SABE O Q É ESSE NEGÓCIO DE CERTO, pois seu certo é relativo, não vale para todas as épocas nem para todas as coisas nem para todos os tempos. E mais: vc não pode provar que algo é certo, vc não podem nem demonstrar que algo é certo.
JOB- VC PODE COM SEU CONCEITO DE IGREJA,OBRAS E DROGAS!
R: colega, REFUTE-ME, por favor, refute-me. Eu te fiz uma acusação, REFUTE-A ou então ACEITE-A.
JOB- ,REFERENCIA,RELATIVO, )COMO PODE SEU EX DA AMAZÔNIA TER REFERENCIA COM MEU MODO DE PENSAR? OU SER RELATIVO A ELE ? TER RELAÇÃO A ELE? SÃO MUNDOS DIFERENTES QUE NÃO COMPARTO A MESMA IDEIA, COSTUMES. EM QUALQUER LUGAR QUE EU FOR MEU PONTO DE VISTA SERÁ O MESMO NÃO VOU CONCORDAR COM O ABORTO NEM AQUI NEM EL LUGAR ALGUM, NÃOS ERI CONTRA A HOMOSSEXUALIDADE NEM AQUI NEM EM LUGAR ALGUM, NÃO ACEITAREI DINHEIRO DE DROGAS PORQUE VC ACHA CORRETO, MEU PONTO DE VISTA QUANTO A ISSO NÃO SERÁ RELATIVO.ESTÁ CLARO? O SEU É QUE MUDA CONFORME SEU ESTADO DE ESPÍRITO.
SOLI- vc simplesmente não entendeu b.osta nenhuma! É incrível! Nem sei pq estou ainda debatendo com vc.
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