Quinta-feira, 8 de Julho de 2010
JOB- Mas uma vez uma saída de emergência.
SOLI- cara, eu tenho mestrado em Língua Portuguesa e leio a Bíblia em grego, vc acha mesmo que eu não sabia que a minha Bíblia é cópia? Vc acha mesmo que eu precisaria de vc pra me dizer isso? Fio, vc delira!!!
JOB- E eu com isso? para falar tanta contradição, insultos e questionar o sentido de linguagem dos outros usando alice, noel e etc vc deixa muito a desejar , alias ate agora me custa entender como um cristão possa sugerir dinheiro de trafico de drogas, dizer que seu livro da chiliques entre outras coisas.
SOLI- mas existiram, né, seu zé mané! Se existe uma cópia, então existiu o original. se é cópia, então é FIEL ao original, senão nem de cópia pode ser chamada. Falando das cópias e dos originais
JOB- Não professor mestrado, não há uma regra de que toda cópia e fiel, mesmo numa cópia pode haver discrepâncias do original,para não dizer transcrição ou qualquer coisa dizemos cópia,mas bem que poderia-mos chamar de "coisa" isso que vc ler em Grego. sim porque se não há os escritos antigos para comparar só nos resta chamar de coisa. AH! eu não gosto de falar isso, mas para um mestrado em Português vc escreve com muito erros de Português, não me leve a mal falar isso ,porque eu tb escrevo com erros mas é que o professor aqui é vc.
SOLI- então me mostre um erro gramatical que mudou "muita coisa" na bíblia EU TE DESAFIO! se vc não fizer isso, ENCERRO esse debate com vc.
JOB- Veja bem professor, quem disse que havia erros de gramática foi vc, eu só repeti o que vc afirmou, por isso não venha tomar as dores e mete-las na minha responsabilidade, se vc quer desafiar alguém, desafie vc mesmo pois não foi vc que disse isso???
SOLI- Não vou mais admitir suas afirmações de tagarela sem provas! Ou vc me mostra UM ERRO GRAMATICAL na bíblia que mudou "muita coisa", como vc mesmo afirmou, ou reservo-me o direito de não mais te responder!
JOB- Hey, creio que vc não ler muito bem ou não entende muito bem eu disse: " Erros gramaticais "podem" mudar muita coisa num texto," Não disse quanto ou muito alias eu disse: "Não importa se os erros são pequenos ou grandes eles existem", e tudo isso com base na sua afirmação,SUA. Entendeu professor??? eu não sou louco de afirmar que mudou muita coisa se eu não li a obra.
SOLI- Simples assim! Ah, vc tem um ANO para procurar esse tal erro gramatical e me mostrar o que ele fez que mudou "muita coisa". Mas só vou te dar o prazo de um ano, pra vc poder consultar algum erudito que conheça (duvido que conheça algum), pra poder pesquisar, quem sabe até estudar um pouco de grego. Um ano para vc pesquisar sobre os manuscritos e ler mais sobre o trabalho de Westcott-Hort e sobre o Texto Recebido. UM ANO! Se me mostrar um único erro gramatical que mudou "muita coisa", como vc mesmo diz, então RASGO minha bíblia, viro ateu e faço uma estátua sua e ponho na varanda da minha casa.
JOB-
1º se vc encontro erros gramaticais nas versões Gregas o problema é seu e de quem leu.
2º- Eu não vou estudar Grego, compra essa coisa em Grego, porque mesmo que eu fizesse isso vc iria repudia a versão que comprei, não vou perder meu tempo nem meu dinheiro com isso.
3º- vc é conhecido por desafiar e quando perde o desafio sai de fininho com o rabinho no meio das pernas e fica por isso mesmo.
4º- todo e-mail seu vem com COMO e POR QUES e ignora o que eu falo, nem ler bem vc ler, escreve deprimentemente e faz de conta que não falou as barbaridades para melhor passar por elas.
5º- Cadê que vc falou sobre: as drogas,as suas contradições,da bíblia chiliquenta,, das discordâncias dos colegas de Westcott-Hort, de sua linguagem cristão deplorável,sua definição dos conceitos que dizia que eu não sabia, de sua fé travestida de filosofia,
E agora para escapar de forma razoável vem com essa historinha de eu buscar erros gramaticais se vc não vai levar em consideração o exemplar que estarei estudando, e para que aprender grego? para provar erros gramaticais que VOCÊ mesmo falou que havia?? Seja digno para dizer que não quer mais manter o debate comigo, porque da mesma forma que vc escapou de um dos meus e-mails, vc agora quer me por em xeque mate com um desafio de eu estudar por um ano essa coisa horrorosa que vc diz que possui erros gramaticais????? e para que vou fazer isso se vc já admitiu que existem, serei louco então? faça me um favor..Quem vc pensa que é? o supra sumo da inteligência mundial ou melhor universal?
Vc pensa que eu iria me da ao desplante de estuda uma língua que nem me interessa, para buscar erros gramaticais em 5.000 cópias da "coisa" em Grego que vc diz que há ? e ainda por cima erros que vc disse que havia, e que supostamente há, já que foi vc que disse.
Veja agora vou publicar todos os e-mails no meu blog, para as pessoas observarem seus disparates, e divulga-los, vou buscar todos os seus erros cristão e de português para que saibam o tipo de supra sumo absoluto que vc é, e não só nos e-mails no YR também.
E tudo isso para que vejam a saída elegante que vc fez deste debate, sim porque o desafio de eu estuda todas as cópias da coisa e não são poucas, além de aprender Grego para ler 5.000 cópias de manuscritos gregos não é um desafio é uma autentica imposição absurda. uma espécie de ultimato.
Não aceito sua ditadura porque é absurda, não quer mais debater fique a vontade.
SOLI- UM ANO!!!
JOB- PS: Vou passar um ano sim, estudando suas contradições lá no YR é mais divertido.
DEBATE COM SOLI DEO GLORIA 15ª
Sexta-feira, 9 de Julho de 2010
SOLI- então, é isso que vc TEM DE PROVAR! E eu não comento mais nenhuma besteira do que vc escrever enquanto vc não PROVAR, demonstrar, citar algum erudito que tenha dito ou fonte erudita que PROVE, demonstre que as cópias foram adulteradas. É isso que te perguntei e tenho te perguntado. É isso que tenho tentado enfiar nessa sua cabecinha sem erudição e sem leitura alguma. É isso que tenho tentado te fazer entender: você afirma, então vc DEVE provar, deve ao menos demonstrar que as cópias que temos da Bíblia foram adulteradas, modificadas, mudadas etc. Vc pode fazer isso? PODE? É isso que te perguntei há muito tempo. Vc afirmou que a Bíblia foi mudada , então, só vamos continuar discutindo outras coisas DEPOIS, veja bem, vou ver se consigo ser claro com vc, DEPOIS que vc demonstrar pra mim COMO vc sabe que a Bíblia foi mudada. DEPOIS que vc provar ou demonstrar pra mim uma ÚNICA mudança gramatical que as cópias tenham sofrido e que tenha mudado o sentido das Escrituras. Enquanto vc não fizer isso,estará perdendo seu tempo, não te responderei coisa alguma, estou cansado de vc, de seu papo superficial e inculto, de sua falta de conhecimento. Eu tenho de dar atenção a outras pessoas que já leram bem mais livros que vc. Ou vc prova suas afirmações – coisa que, aliás, VC NÃO PODE fazer – ou admite que vc é uma besta quadrada, uma maria-vai-com-as-outras, que repete o que leu em algum lugar sem ao menos tentar confirmar o que estava lendo. A pergunta é COMO VC SABE QUE A Bíblia FOI MODIFICADA? COMO? Que bases empíricas vc possui para dizer que houve mudanças no texto bíblico que hoje temos. RESPONDA a pergunta, seu tonto! É uma pergunta simples!! Eu posso dizer que a bíblia não foi mudada porque já comparei e tenho comparado os vários manuscritos dela existentes. E você? Qual é sua base empírica para dizer que houve mudanças nela? Responda, ou saia do meu pé!!!
DEBATE COM SOLI DEO GLORIA 16ª
Sábado, 10 de Julho de 2010
Vamos pensar:
*Eu afirmo que a bíblia sofreu alterações.
*Você diz " prove"
*depois vc diz que há divergências gramaticais,
Quem rouba 1 Real e quem rouba 1.000 são ladrões do mesmo modo,um roubou menos que o outro mas mesmo assim é ladrão.
Essas divergências que vc encontrou são alterações, seja gramatical, (que já significa muita coisa) seja de tradução,não importa, mesmo assim são alterações.
Agora o que vc quer que eu faça? que eu prove a vc essas alterações??
Mas se vc que é meu adversário neste debate afirma que há, por que tenho eu que provar isso e apresentar eruditos? vc por se só já constatou !
Sua afirmação de divergências só solidificou minha afirmação, eu disse que havia, vc disse que há. sobre fatos não ha argumento.
Vc quer que eu estude Grego para ler os escritos para que eu possa encontrar os erros gramaticais e as discordâncias que há entre eles e
que eu te de nomes de eruditos que encontraram essas discordâncias gramaticais. É irrelevante porque não existem os originais e nem vc nem eu podemos comparar,mas as divergências estão lá. e vc não sabe como estava no original. eu disse para vc que eu usava a lógica, sabe porque eu disse isso? porque não existem os originais para contrastar.
Veja soli, : Segundo vc mesmo.
Um livro tem divergência X
o outro tem divergência Y
Qual é o correto? Nos manuscritos extintos era X ou Y? ou nem era X nem era Y poderia ser W?
Partindo do ponto que há divergência e essas divergência não podem ser comparadas com os originais como vc faz para saber se era Y e assim transcreve-las todas como sendo Y, mas segue havendo as que diz X, então como vc fazem ? transcrevem umas com X e outras com Y?
Ou fazem como Westcott-Hort, tomam uma decisão imediata,intuitiva ou procuram tentar descobrir o que os copistas parecem ter feito o autor parecer escrever, ou seja jogar com as probabilidades? isso vem sendo feito desde a 1ª cópia, partindo de um cristão que leu em Grego e viu que há divergência isso para mim caiu como uma luva.
Já não vejo necessidade de seguir com esse tema, vc mesmo já afirmou categoricamente que existem, não sei se vc deu conta, mas alguma coisa ocorreu para que vc tenha encontrado tais erros, não há mais o que falar sobre isso, se vc encontrou uma virgula que divergia ou erros gramaticais,não importa existem e é fato, eu acredito em vc e concordo que existem, não vejo motivo para seguirmos com essa tecla.
Todas as coisas debatidas aqui partem do ponto em que vc acusa que o adversário não sabe nada não, define nada, eu respondi as perguntas que vc fez, vc aceitou? não! ok tudo bem mas respondi,
E vc? o que vc define e explica? nada!
Ateu não sabe o que isto ou aquilo, vc sabe porque vc é cristão,mas sabe como? vc explicou ? NÃO! eu também posso responder as perguntas dizendo que sei porque sou ateu, afinal quem é vc para num debate dizer " eu sei porque só um cristão pode saber", isso é responta? não! pois como ficaria o debate se partimos do principio que isso é resposta?
Vc é cristão porque crer em deus, deus é uma crença injustificável ,então não me venha com absolutismo,muito menos com imposições .
Tudo o que eu falei vc perguntou COMO e POR QUE, mas eu respondi
Por outro lado vc levou 4 e-mails para responder o caso da mãe e porque eu fui muito insistente e ainda assim se alterou para deixar bem claro que eu não sei o que é cruel, mas se eu não sei e vc sabe por ter um conhecimento absoluto e imutável partindo de uma crença, porque vc não me diz então o que é, ao invés de seguir dizendo que seu adversário não sabe????
Vc que é mestrado,conhecedor de filosofia teologia e fala outra língua "ou outras?.." deveria refletir sobre sua condição de conhecedor e cristão, seus e-mails tem uma característica infantil de criança birrenta quando a mãe não faz os gostos.
Não vejo a serenidade de um sábio,vejo:
deboche,insolência,megalomania,soberba, falta de humildade,arrogância,propensão a raiva,ira,descontrole,confusão,exageros,uma linguagem de que não é digna de um cristão, alias nada disso é digno de um cristão ou de um letrado.
Eu sou um ateu e veja como te trato, veja a diferença, isso é um debate,uma conversa por internet e nem nos conhecemos não há necessidade de ser grosseiro ou de ofensas, não há motivo para alterar-se ou perder o controle.
Vá ler os e-mails,veja o respeito que tenho com vc. e se vc disser que não houve esses pontos que citei acima eu posso mostrar, se eu estiver equivocado e vc me fizer ver esse equivoco , otimo, pedirei desculpa, Quer tentar????
Sábado, 10 de Julho de 2010
SOLI- Eu digo que os manuscritos bíblicos possuem alterações, mas eu posso dizer, porque eu conheço. Nisso vc acredita em mim, certo? Eu digo também que as PEQUENAS, INSIGNIFICANTES divergências gramaticais NÃO MUDAM, vou repetir, NÃO MUDAM coisa alguma dos ensinamentos da Bíblia. Nada, nadinha, nadicas. Não existe sequer um único erro nela, nem uma vírgula errada. Ela é perfeita, sem erros, sem contradições, de uma unidade pensamental que não existe, vou repetir, não existe nem na ciência e nem na filosofia. Disso vc duvida, certo? Ou seja, vc acredita em mim quando eu digo que há divergências gramaticais na Bíblia, mas duvida se eu disser que essas divergências não a afetam? Bem, vc disse que um erro gramatical “muda muita coisa”, VOCÊ DISSE ESSA BOBAGEM! Agora, eu não estou dizendo que não há divergências gramaticais, estou dizendo que não há, vou repetir, não há mudanças nela por causa disso. Então, se vc afirma que há, é seu dever intelectual me mostrar que erros gramaticais são esses e em que eles mudam a Bíblia. É muito simples.
Olha, seu negócio não é estudar bíblia, meu caro, seu negócio é gogó, é blá, blá, blá. Vc não tem embasamento intelectual para criticar a Bíblia. Não digo isso pra te ofender. Eu aprendi que até pra discordar devemos estudar. Se eu discordar, por exemplo, da teoria da evolução,é meu dever intelectual estudar a teoria da evolução para poder criticá-la. Mas vcs entram no forum falando um monte de besteiras sobre a Bíblia sem sequer conhecê-la. Eu não convido vc a acreditar na Bíblia, eu convido vc a estudá-la, a aprender sua língua original, a comparar os vários manuscritos que existem dela, a ver o que os eruditos têm a dizer sobre isso e então, e só então, vc terá o direito intelectual de emitir qualquer opinião sobre ela.
Vc leu em algum lugar, e isso é uma crença POPULAR, que a igreja católica mudou a Bíblia. Quem afirma isso é um IDIOTA! E já mostrei porque, não vou ficar repetindo. Então, se vc ainda insiste que a Bíblia foi mudada e que essas mudanças afetam o sentido dela hoje, é seu dever intelectual de me mostrar quais são essas mudanças e quais os efeitos dela. Se vc não pode fazer isso (e vc não pode mesmo, nem vc nem ninguém), então cale-se e admita que vc acredita em uma bobagem sem justificativa alguma. Enquanto vc não fizer uma dessas duas coisas, não responderei a nenhuma outra que vc escrever. Vc pode agir comigo da mesma maneira. Tudo que eu te afirmar, vc pode e deve me pedir provas disso.
bem, vou repetir. Vc disse que erros gramaticais podem “mudar muita coisa”. Eu estou dizendo que na Bíblia os erros gramaticais não mudam coisa alguma. Ou vc aceita e admite que a Bíblia não foi mudada, que não existe como saber quando,como e em que ela foi mudada, ou ainda me recusarei a comentar qualquer outra coisa que vc continuar escrevendo. Vamos resolver cada coisa, cada item primeiro,para depois passarmos para outro. Tem de ficar acordado algo entre nós. Então, a) vc ainda insiste que a Bíblia foi mudada? Mostre onde, como, quando e em que isso a afeta. b) Ou vc admite que as divergências entre os manuscritos não afetam em coisa alguma os ensinamentos, o corpo doutrinário dela?
DEBATE COM SOLI DEO GLORIA 18ª
Sábado, 10 de Julho de 2010
JOB- Então porque o magnanimo conhece pode dizer, um adversário que diga não pode? e quantos manuscritos vc leu? Claro, um debate coerente, alias vc e muitos eruditos dizem que há..Os eruditos dizem que muda e muda muita coisa, mas um tipo como vc que faz referencia a drogas dizendo que não muda os outros tem que aceitar, quando vc falou de drogas e de chiliques biblicos vc perdeu toda e total credibilidade., Existem porque vc já falou, isso é contradição. Existem erros gramaticais. Não é perfeita pois há erros, alias vc está falando de cópias das cópias , assim como vc diz que dinheiro de drogas é util a obra posso duvidar do que mais vc diga.
Ok,
1º vc nunca leu um erudito dizer que há erros, então vc só ler eruditos cristão radicais como vc.
2º vc nem sabe precisar quantos manuscritos gregos existem, uns dizem 5.400 outros 5.700 e vc diz prox 5.000 e vc claro não leu os manuscritos,não podendo assim compara-los, mas seus eruditos radicais leram e não viram nada e então vc não ver também.
3º Os eruditos estima um numero de variações nos manuscritos, em torno de 400.000, Dr Bart D. Ehrman afirma que há mais diferenças nos manuscritos que palavras no novo testamento.
Dr. W. Graham Scroggie
Kenneth Cragg,
El Dr. Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf,
Dr. Frederic Kenyon
Escolhi esses eruditos porque são cristãos, para que vc possa me dizer o que vc pensa de seus irmãos cristão que apesar de serem cristão crerem em deus tem consciência de que os manuscritos possuem erros, divergências entre se. lembre-se que estamos falando das cópias dos escribas. Pois bem, esses homens que vc não é digno de amarrar as sandálias são reconhecidos,premiados e tiveram todo o potencial para estudar os manuscritos. Eu não li os manuscritos, os 5.000 e tantos que há, mas há quem leu uma grande parte deles, homens que possuem autorização para tal,já que eles possuem requisitos para realizar tais estudos. Quero saber o que vc pensa de seus irmão, ainda tenho uma porção deles aqui, vou mandando a medida que vc for chamando-os de idiotas. como vc é um estudioso deve conhece-los, se conhece sabe o que eles pensam e não sei como vc diz que nunca ouviu um erudito falar que há erros, e se não os conhece, vá estuda-los.
Enquanto vc pesquisa sobre seus irmão e encontra uma forma de deteriorar suas imagens e competência deixo-lhe uma corriqueira contradição bíblica também avaliada profundamente por dois eruditos irmãos seus. que posteriormente mando-lhe o que eles pensam disso.
- 2 Samuel 21.19 lemos que “Elanã... feriu a Golias”,
- 1 Crônicas 20.5 diz “Elanã... feriu a Lami, irmão de Golias”.
- OBS: por favor não use de Falácia seus irmão foram muito sábios ao aprofundar esse tema.
Olha, seu negócio não é estudar bíblia, Com que base vc diz tal afirmação? vc já se deu conta das coisas que vc fala?. Não digo isso pra te ofender. Isso Não é ofensa é um julgamento, é diferente, ofensa é o que vc vinha fazendo usando uma linguagem medíocre. Eu aprendi que até pra discordar devemos estudar. Concordo por isso é que eu não entendia o por que de uma linguagem ofensiva. vc aprendeu isso onde? Se eu discordar, por exemplo, da teoria da evolução,é meu dever intelectual estudar a teoria da evolução para poder criticá-la. Mas vcs entram no forum falando um monte de besteiras sobre a Bíblia sem sequer conhecê-la. Conhecemos sim, pode que nem todos, mas vc não pode julgar isso. muito menos generalizar, e quanto as besteiras vc quer que enumere as suas?? creio que não, afinal vc sabe do que estou falando, aprendeu com o e-mail anterior.Eu não convido vc a acreditar na Bíblia, eu convido vc a estudá-la, a aprender sua língua original, a comparar os vários manuscritos que existem dela, a ver o que os eruditos têm a dizer sobre isso e então, e só então, vc terá o direito intelectual de emitir qualquer opinião sobre ela.Tudo bem, diga-me vc o que vc pensa dos eruditos cristãos que vc nem sabia que existiam. parece que quem não estuda aqui não sou eu. nunca viu um erudito falar de erros nos escritos? eu já, principalmente eruditos cristão nacionais e inter com sites pessoais na internet e tudo.
Vc leu em algum lugar, e isso é uma crença POPULAR, que a igreja católica mudou a Bíblia. Quem afirma isso é um IDIOTA! Vé já voltou o velho Soli com sua lingua (mente) afiada, vc devia mudar de fé e seguir o Islã, condiz mais com sua característica ofensiva.. Veja Soli sua crença por se só é injustificavél, e sua crença engloba também a questão da não alteração, seu colegas discordam de vc.Tudo bem,depois que vc me disser o que vc pensa dos seus irmão cristãos. vou adorar ver vc metendo o pau em seus irmãos em cristo.
DEBATE COM SOLI DEO GLORIA 19ª
Sábado, 10 de Julho de 2010
SOLI- então, se vc ainda insiste, ficamos empacados no mesmo tema e, vou repetir - porque parece que vc é meio tonto e ainda não entendeu – É SEU DEVER INTELECTUAL ME DIZER QUAIS ERUDITOS, ONDE ESCREVERAM para que eu possa conferir. Mas não deve somente me dizer quais eruditos, vc ainda tem de me mostrar que leu tais eruditos, tem o dever de me citar a obra que vc leu, em qual delas são citados tais erros, em quais obras dos eruditos são citadas tais mudanças na Bíblia. Isso se chama FORNECER A FONTE. Como vc nunca deve ter feito uma pesquisa acadêmica antes, não sabe que toda e qualquer citação deve vir acompanhada da FONTE. Portanto, vc AINDA se mostra uma MARIA VAI COM AS OUTRAS, que acredita em algo (erro e mudança na Bíblia) sem citar as FONTES.
Vou lembrá-lo que lhe dei UM ANO para me apontar essas fontes, certo? Dei esse tempo pq tenho certeza de que NUNCA leu nada sobre Bíblia antes e esse tempo é suficiente para vc empreender uma pesquisa detalhada sobre o assunto. Portanto, em vez de ficar me mandando e-mails infrutíferos, mande-me as fontes. Se vc não sabe COMO se cita uma fonte, vou te ajudar. Deve dizer o AUTOR, a OBRA, a PÁGINA, a CITAÇÃO dele. É o mínimo que se requer de uma pessoa intelectualmente decente.
Vc me escreve um punhado de nomes e espera que eu vá ler a obra deles todos? Vc é louco ou é burro? Ou as duas coisas juntas? É só uma pergunta!
Portanto, vc AINDA continua me devendo o seguinte:
a) o ou os erros gramaticais;
b) a ou as mudanças que tais erros trazem à Bíblia;
c)o nome do estudioso ou dos estudiosos que cita;
d) a obra ou as obras em que ele cita os tais erros e as tais mudanças;
e) a(s) citação(ões) em que ele mostra os tais erros e as tais mudanças e
f) a página onde posso verificar as citações.
Isso, coleguinha mal informado, é SEU dever. Vc tem de me mostrar que realmente leu o que vc afirma. Enquanto vc não fizer isso, vc é somente um papagaio teimoso, maria vai com as outras, que, mesmo sem ler joça nenhuma sobre a Bíblia, tem a coragem de entrar em um forum da internet e falar um besteirol inteiro sobre elas.
Mais uma coisa: se quer mesmo continuar em sua luta inglória de criticar a Bíblia, sugiro que vc passe a estudar o grego koiné e a consultar os manuscritos, assim vc estará bem embasado, assim como EU estou embasado para te dizer: a Bíblia não contém erros em seus ensinamentos. Não há entre os mais de 5000 manuscritos nem sequer uma mínima discrepância entre eles sobre os ensinamentos da Bíblia, apesar de haver discrepâncias gramaticais.
Vou só te dar uma palhinha pra te ajudar. O fato de um cientista escrever um tratado de Física com ERROS GRAMATICAIS não faz daquele tratado um tratado falso. Se o cientista não domina a língua portuguesa e escreve mal, é uma coisa; mas se consegue provar sua tese no tal tratado, é OUTRA coisa. Será que vc consegue entender isso ou é ainda é muito difícil pra sua cabecinha dura?
Simples assim.
Vejam que ele ignorou completamente 2 Samuel e 1 Crônicas e tenta mudar de assunto.
DEBATE COM SOLI DEO GLORIA 20ª
Sábado, 10 de Julho de 2010
SOLI- então, se vc ainda insiste, ficamos empacados no mesmo tema e, vou repetir - Porque parece que vc é meio tonto e ainda não entendeu – É SEU DEVER INTELECTUAL ME DIZER QUAIS ERUDITOS, ONDE ESCREVERAM para que eu possa conferir. Mas não deve somente me dizer quais eruditos, vc ainda tem de me mostrar que leu tais eruditos, tem o dever de me citar a obra que vc leu, em qual delas são citados tais erros, em quais obras dos eruditos são citadas tais mudanças na Bíblia. Isso se chama FORNECER A FONTE. Como vc nunca deve ter feito uma pesquisa acadêmica antes, não sabe que toda e qualquer citação deve vir acompanhada da FONTE. Portanto, vc AINDA se mostra uma MARIA VAI COM AS OUTRAS, que acredita em algo (erro e mudança na Bíblia) sem citar as FONTES
JOB- Que engraçado! vc me falar de" FONTES" e citou WESTCOTT-HORT e não cita fonte alguma, tive que pesquisar e vc ainda fez chacota da minha pesquisa, Vc é a pessoa mais contraditória com quem já falei, vc não percebe que agindo assim vc só demonstra o quanto vc é incoerente??? É vergonhoso um professor mestrado vir falar de pesquisa acadêmica, com essa arrogância.
SOLI- Vou lembrá-lo que lhe dei UM ANO para me apontar essas fontes, certo?
JOB- Errado! em principio estava-mos discutindo a questão das alterações sob o âmbito pessoal e falava-mos de provas que é diferente de fonte, agora é que vc veio com essa de fontes, para ficar bonito na fita, e fontes não é o seu forte.
SOLI- Dei esse tempo pq tenho certeza de que NUNCA leu nada sobre Bíblia antes e esse tempo é suficiente para vc empreender uma pesquisa detalhada sobre o assunto. Não é necessário meu caro, não me subestime, Portanto, em vez de ficar me mandando e-mails infrutíferos, mande-me as fontes. Se vc não sabe COMO se cita uma fonte, vou te ajudar. Deve dizer o AUTOR, a OBRA, a PÁGINA, a CITAÇÃO dele. É o mínimo que se requer de uma pessoa intelectualmente decente.
JOB- Devo lembrar-lhe professor mestrado " intelectualmente indecente " que eu fui o primeiro que pediu " FONTES" e vc esquivo, se fez de desentendido, Onde estão as " FONTES" das crianças mortas por ser deficiêntes no Amazônas? Quando vc disse que eu estava errado com ralação a Constantino,ICAR e as Escrituras eu pedi as " FONTES" vc deu? isso É o mínimo que se requer de uma pessoa intelectualmente decente. Por isso Dobre sua língua ou seja tire a poeira de sua mente quando for falar disparates. vc não serve nem para seguir um principio tão simples do seu senhorzinho Jesus? "Hipócrita, tira primeiro a trave do teu olho e, então, cuidarás em tirar o argueiro do olho do teu irmão." - Mateus 7:5. Fui claro? ou vc quer que eu mostre isso nos e-mails?
SOLI- Vc me escreve um punhado de nomes e espera que eu vá ler a obra deles todos? Vc é louco ou é burro? Ou as duas coisas juntas? É só uma pergunta!
JOB- A mesma pergunta faço para vc ?
SOLI- Portanto, vc AINDA continua me devendo o seguinte:
a) o ou os erros gramaticais;
JOB- Esses eu não tenho que mostrar, foi vc que disse que havia,nunca falei de erros gramaticais, mas foi otimo saber. não siga atribuindo responsabilidades a mim das coisas que vc mesmo diz. Mas me aguarde, estou de olho nisso.
SOLI-
b) a ou as mudanças que tais erros trazem à Bíblia;
c)o nome do estudioso ou dos estudiosos que cita;
d) a obra ou as obras em que ele cita os tais erros e as tais mudanças;
e) a(s) citação(ões) em que ele mostra os tais erros e as tais mudanças e
f) a página onde posso verificar as citações.
JOB- Sobre b,c,d,e,f , falo mais abaixo.
SOLI- Isso, coleguinha mal informado, é SEU dever. Vc tem de me mostrar que realmente leu o que vc afirma. Enquanto vc não fizer isso, vc é somente um papagaio teimoso, maria vai com as outras, que, mesmo sem ler joça nenhuma sobre a Bíblia, tem a coragem de entrar em um forum da internet e falar um besteirol inteiro sobre elas.
JOB- Já te disse, e vou repetir, embora o repetitivo aqui seja vc, não use a palavra " Besteira" seus e-mails estão cheios delas, posso mostrar se vc quiser.- Mateus 7:5.
SOLI- Mais uma coisa: se quer mesmo continuar em sua luta inglória de criticar a Bíblia, sugiro que vc passe a estudar o grego koiné e a consultar os manuscritos, assim vc estará bem embasado, assim como EU estou embasado para te dizer: a Bíblia não contém erros em seus ensinamentos. Não há entre os mais de 5000 manuscritos nem sequer uma mínima discrepância entre eles sobre os ensinamentos da Bíblia, apesar de haver discrepâncias gramaticais.
JOB- Muito bem agora vc corrigiu "os mais de 5.000" nem o numero de manuscritos vc sabe, foi preciso alguém que vc diz que não estuda te dizer. alias o numero exato vc não sabe, para vc ver o numero de cópias que há.
SOLI- Vou só te dar uma palhinha pra te ajudar. O fato de um cientista escrever um tratado de Física com ERROS GRAMATICAIS não faz daquele tratado um tratado falso. Se o cientista não domina a língua portuguesa e escreve mal, é uma coisa; mas se consegue provar sua tese no tal tratado, é OUTRA coisa. Será que vc consegue entender isso ou é ainda é muito difícil pra sua cabecinha dura?
JOB- Exatamente! mas isso muda quando o tal cientista viveu a quase 2.000 anos,não escrevia só palestrava, seu alunos só passaram escrever o que ele falava anos depois de sua morte,quando já não poderiam tirar possíveis duvidas, levando ainda em consideração que o que há são as cópias das cópias,da cópias.... dos tais alunos num período da historia onde 90% da população era analfabeta e que as cópias foram feitas muitos,muitos séculos depois dos ocorridos, apesar de não existir o tratado do tal Físico porque ele não escreveu ,não existe também os apontamentos dos tais aluno, e nem sequer o que há são as primeiras cópias deste apontamento. Será que vc consegue entender isso ou ainda é muito difícil para sua cabecinha dura? Esse seu exemplo foi irrelevante.
No e-mail anterior vc pedia:
a) vc ainda insiste que a Bíblia foi mudada? Mostre onde, como, quando e em que isso a afeta.
Pois bem , eu citei:
- 2 Samuel 21.19 lemos que “Elanã... feriu a Golias”,
- 1 Crônicas 20.5 diz “Elanã... feriu a Lami, irmão de Golias”.
E agora vc quer também:
o nome do estudioso ou dos estudiosos que cita;
a obra ou as obras em que ele cita os tais erros e as tais mudanças;
a(s) citação(ões) em que ele mostra os tais erros e as tais mudanças e
a página onde posso verificar as citações.
Isso não, não mesmo, pelo menos ainda não, Eu citei os eruditos no e-mail anterior, porque vc disse que nunca viu erudito algum falar que há erros, leia o e-mail anterior eu fui bem claro quanto a isso, vc citou Westcott-Hort e eu citei os eruditos,não só os que discordam de Westcott-Hort como tb os que estudaram e encontraram erros, não sou obrigado a dar-te as obras deles também, vc que "Estuda" é que deve procurar, vc mesmo já me fez procurar quando eu pedi as "FONTES" vc é intelectualmente indecente e agora vem de forma sorrateiro me pedindo além do erro, Quem estudou o erro,em qual obra ele cita e etc...
1º analise o erro, Que citei acima e no e-mail anterior, depois falamos.
Creio que ficou claro.
CLIC AQUI Para continuar o debate.
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